Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?

Старожил
+149
|14 Авг 2012
0 Цитировать

Цитата Nice
Она ведома тока особенно одаренным братьям из реабцентра

При чем здесь ребята из реабцентра? Кчему этотс сарказм?

Удален
Simeona
|14 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата voanarges
Библия , которую я читаю говорит

"Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"

"Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы"

все сыновья твои будут научены Господом"

Где в Библии написано, что у Спасённых и Избранных Богом дети мертвы?


"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+1834
|14 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата voanarges
Почему 144 тысячи девственников - это мужчины

Деян 1.11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо?
Деян 1.16 мужи братия! Надлежало исполниться тому,
Деян 2.14 мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
Деян 2.22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа,
Деян 2.29 Мужи братия!

Уже както ранее, был ответ девствениц  этого портала . Якобы Апостолы, которые ещё были первыми,

находились под влиянием ветхих приданий Израиля. Женщину они не считали за человека и т. д.

Зачем тогда Апостолы обличили  как раз иудеев,  которые призывали христиан обрезаться и исполнять ветхие придания?

10Что же вы ныне искушаете Бога,
желая возложить на выи учеников иго,
которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

То вы можете понимаете, как такими речами они поносят святых Христа, якобы не находящихся в благодати Христа,а  были исполнены ветхими преданиями, которые попирали свободу женщин?  А кто я, к примеру, для них, чтобы они относились ко мне как брату, если им св. Апостолы не авторитет?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Simeona
|14 Авг 2012
4 Цитировать
Цитата voanarges
Причем здесь воспитание?

При этом:)

Написано

"приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе"

"И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем"

Как думаете? Мёртвого можно Воспитывать в учении и наставлении Господнем?


Мы передаём веру свою, надеюсь и вы если/когда родите детей, передадите им свою веру и воспитаете их в учении и наставлении:)

Не хочу уклонятся от темы...

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+149
|15 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Simeona
Как думаете? Мёртвого можно Воспитывать в учении и наставлении Господнем?

Конечно. Пример Павла и богатого юноши это подтверждает.

Старожил
+1379
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Nice
По тише, милейший, эти женщины служили Христу и приводили к Нему,

Потише милейшая! Пустословия не надо, и не надо выдавать отступничество за истину. Полно таких сказок есть (православных например и др. нек.). Истина это Слово, Писание. Так что:

Галатам 1:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.
Цитата Nice
Самое трудное место для понимания и вызывающее столько кривотолков: «Жены ваши в церквях да молчат», и в то же время в 1 Кор. 11:5 нам говорится «всякая жена, молящаяся или пророчествующая». Раз женщина допускается в собрании молиться и пророчествовать, следовательно она не может быть обречена на молчание.

Это не самое трудное место, не выдумывайте. Это ясное, прямое место. А "трудным" его делают - не желающие покоряться истине.

Их тех стихов не следует пасторство и апостольство женщин. Так что давайте по теме.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Игорь Данилов
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice Витусу
Не переживайте, я помню, что у вас плохо с грамматикой, вы едва по слогам слова складываете и потому не прочитали пока еще даже Новый Завет целиком.

Вы уверены в своей грамотности?  Тогда вы- волхв? Или ведун?  А может ведунья?))) Запомните - нет ни одного человека, который бы не совершал грамматических ошибок в правописании, или произношении.) Их и у вас много и у меня. Гораздо тяжелее ошибки в выборе - жизнь или смерть? Витус, я,  и все братья и сёстры, выбравшие простоту, ясность и истинность написанного Слова, не ошибуться в выборе и выбрали жизнь в Слове Божьем. Вы и, подобные вам поклонники религиозного ханжества, выбрали бредовые исследования Писания, его целевые, абсурдные  толкования людьми, возможно очень  далёкими от Христа. Идёте на поводу у гордыни? Почитайте кто вы в Пс 61:10 ("Сыны человеческие легче пустоты").

И вот эта "пустота" возвеличивается духом титанической гордости? Смешно....................))

Старожил
+1379
|15 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice
Были пресвириды кроме дияконис и Сергей Журавлев сейчас предлагает возобновить это служение  в Православной реформаторской церкви.

Очередная ересь.

 

Цитата Nice
Просто в Коринфе с непокрытой головой ходили женщины легкого поведения.

Просто это выдумка, не клеящаяся с написанным в пос. к Коринфянам.

То было адресовано ВСЕМ верующим, а не только Коринфянам.

 

Да?! Ну тогда привет от Сосипатра и Иассона, Гаийя, Тертия, судя по всему они так же лично знакомы, как и те болтухи, которым Павел не велел поучать мужей в церкви, а что не понятно - спрашивать дома!:)  Ну так о чём они там спрашивали, а?!!:)))

Потише.

Послание к Коринфянам относиться КО ВСЕЙ ЦЕРКВИЮ как и ВСЕ другие послания апостолов (которые Христовы послания). Так что не надо флудить.

 

Цитата Nice
Сомнительная для тех, кто не хочет ее воспринимать.

:) Для благоразумных сомнительная. А для других, не держащихся истины - не сомнительная.

 

Цитата Driver
Если бы тема называлась "Должна ли женщина нести служение АПОСТОЛА", я бы однозначно ответил НЕТ. Но... если мы говорим, что женщина не может нести служение АПОСТОЛА, тем самым мы утверждаем, что Бог несилен использовать женщин в устройстве Церкви.

Не флудите. Вопрос ясен из названия темы. И Бог не противоречит Себе, и Он Свят. ... Может ли Бог согрешить? ВЕДЬ ОН ВСЁ МОЖЕТ! :) -- Вот что вы сказали (в сути).

 

Цитата Nice
Слушайте, вы меня решили впечатлить своим невежеством сегодня? Да вы знаете, что такое пророчество?

:) Очевидно что вы не знаете.

Пророчестов и ПРОРОК - это разные вещи. Пророчествовать может и ОСЕЛ (Ослица). Любой христианин может пророчествоать (христианка). А пророком быть - НЕТ!

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+1379
|15 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата RитаS
Может ли женщина нести...? Если Бог награждает дарами и способностями, то, интересно, какой человек может запретить ими пользоваться?

На основании чего надо определять - Бог наградил даром или нет?

Ответ: на основании Писания (Слова Бога) или Слова от Духа Бога (которое НИКОГДА не противоречит Писанию Бога).

Галатам 1:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема
Цитат
Цитата Driver то есть Новозаветные Апостолы были последними... и сейчас апостолов нет вообще???

Есть апостолы истинные сейчас! И будут.

Первые апостолы названны последними потому, что только им было суждено от Бога СОЗДАТЬ Н.З-й канон, писание Н.З. - в этом смысле они ПОСЛЕДНИЕ. Библия завершена, учение Господне для Церкви дано навсегда, и изменению не подлежит.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Simeona
|15 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата voanarges
Конечно. Пример Павла и богатого юноши это подтверждает.

Вы немного временем ошиблись, Павла и богатого юношу воспитывали и наставляли в еврейской традиции :)

А мы выростили детей в Евангельском учении и наставлении :) Как думаю и Тимофей, судя по возрасту был наставлен своими родителями...

Ну не буду вам ничего доказывать, не к лицу это мне как женщине :)

Ведь пока у вас детей нет(в профиле) потому для вас пока это ещё голая теория...

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+126
|15 Авг 2012
3 Цитировать
Цитата Nice
Это семейные отношения, мы уже говорили об этом, читайте предыдущие посты.

это вы так решили?

18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,(Воинствовал где в семье?)

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;

20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

(1Тим.1:18-20)

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,(много вы видели жен которые украшают себя дома?)

10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

(1Тим.2:1-15)

Старожил
+149
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice Просто в Коринфе с непокрытой головой ходили женщины легкого поведе

Действительно выдумка! Она показывает сущность  этих "богословов" и "библейских институтов", т.к. эти лживые теории не выдерживают критики.

Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.

(1Кор.11:4,5)

Во-первых Павел сперва обращается к мужчинам! Что им  молится с покрытой головой - позор.  Что по вашему мужчины тоже были легкого поведения? Ведь им тоже написано. Во-вторых Павел пишет - всякий муж, всякая жена - вы слышите? Всякий означает всякий, а не только определенная группа.  Так что подобное толкование это наглая ложь.

Старожил
+149
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Nice
Да они миллион раз уже приводились различными богословами и историками, ни один из которых не будет отрицать, что женщины в ранней церкви занимали руководили  домашними церквями.

Где? Именно апостольское или пасторское в Церкви, а не просто служение.

 

Цитата Nice
1.обращение в христианство Лидии имело своим следствием и обращение всех ее домашних. Легко догадаться, что явным лидером новообразовавшейся "домашней Церкви" оказалась именно Лидия;

В вашем уме да, легко. Как мать она может имела власть над своим домом.

 

Цитата Nice
Второе послание Иоанна адресовано "избранной госпоже и детям ее

В Деяниях часто упоминается о богатых и влиятельных  женщинах в том числе и Евангелии, которые служили Иисусу имением, по всей видимости  подобной женщине (богатой и влиятельной)и было адресовано это послание, вами же приведенный пример с торговавшец багряницей  подтверждает. Это не противоречит Евангелию т.к. Павел предписывает женщинам заниматься воспитанием детей, так что неудивительно что в своем доме  женщина действительно лидер после мужа.

Старожил
+149
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Само понятие "провозвестница" или "проповедница" не так ли уж близко к Апостольству?:)) Ведь и они же благовестовали для создания церквей!!!

Нет не близко.

Здесь употреблено в м.р.

Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.

(Мих.7:4)

Здесь в ж.р.

Господь даст слово: провозвестниц великое множество.

(Пс.67:12)

Так вот - хоть и было здесь в переводе употребленно одно и тоже слово, только поменяли род, то в Евресйском лексиконе  это разные слова.

Провозвестница -№01319: возвещать (добрые или

плохие новости), приносить весть.

G(hith): получать (добрые) новости.

Провозвестник -№06822:сторожить, наблюдать,

надзирать, подстерегать;

2 . устраивать, располагать?;

3 . расстилать?.

C(pi): наблюдать, ожидать, стеречь.

Так где вы увидилели, что провозвестница это тоже, что проповедница да еще близка к апостольству учитывая Еврейский лексикон?

Старожил
+1834
|16 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Святой
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Писатель
+66
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата RитаS
Если Бог награждает дарами и способностями, то, интересно, какой человек может запретить ими пользоваться? (Ну разве что злобный завистник, что ему не досталось такого)))) Хоть мужчину, хоть женщину и тут не важно кого. Или если женщину Бог чем-то наградил, то "совет супердуховных старейшин" может своим веским решением лишить женщину даров Господа и запретить им у нее проявляться? А шо ж, мы ж типа "по Писанию", ну как в анекдоте про апостола, который к Богу попал: "не важно, что Ты имел в виду, написано ж...!!!"))) Ну а в "написанном" каждый может прочитать все то, что хочется увидеть именно ему. Вот так и носятся многие "прогрессивные" верующие с "исполнением Слова", что женщинам все низззяяяя. Особенно печально это видеть, когда есть действительно в чем-то одаренные Господом женщины, а им не дают никак проявиться менее одаренные в этом же мужчины... Зависть? Слабость? Страх?

"Стопиццот"!!!!:)))) Точно так и есть! Запрещают Богу через "написано", извращая по своему произволу!

Удален
Игорь Данилов
|16 Авг 2012
3 Цитировать
Запрещают Богу через "написано",

Господь вашему "богу", запретил ещё в пустыне и, именно словами : "Написано". Поэтому феминистки и их жёноподобные лазутчики и скрежещут зубами- возразить против "написано" нечем. Только если, выдумывать абсурдные откровения и объявлять Писание устаревшим и недостаточным для познания истины.

Старожил
+149
|16 Авг 2012
3 Цитировать
Запрещают Богу через "написано"

Если-бы Адам диаволу отвечал написано, ну хотя-бы сказано, что практически  одно и тоже у мира не было таких бы проблем как сейчас. Но он послушал голос женщины вопреки написаному сказаному Богом.

 

извращая по своему произволу!

Пока-что тут  вы извращаете, не судите по себе других.

Старожил
+1834
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Поэтому феминистки и их жёноподобные лазутчики и скрежещут зубами- возразить против "написано" нечем.

Черезмерное прибывание в феменистических настроения, изменяет противоположно  мнение о священстве, которое желает, чтобы субординация между женщиной и мужчиной в данных в заповедях через Писание, не теряла актуальности в последнее время, где растление с семимильными шагами набирает в человеческом обществе. Для таковых, поддавщихся желанию диавола, священослужители, которые борятся за сохранение церкви без порока ----

((((27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.)))))

---- являются по мнению отступивших от истины - религиозные фанатики, не вымершие фарисеи.

Вот от этих размышления феменизма и пишет пресса на Украине, стране в которой и без этого проблемы на социальном уровне:

Цитата:

Религиозные фанатики подвергли критике политику Евросоюза, главными приоритетами которого, по их мнению, является равенство мужчин и женщин, юридическое признание однополых браков, поддержка усыновления детей геями и лесбиянками, принятие законов против гомофобии.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Syn Boga
|17 Авг 2012
3 Цитировать

Короче............

Сено несёшь ты, согнувшись в дугу,
Падают под ноги капельки пота.
"Мама, позволь, я тебе помогу!"
"Это, сынок, не мужская работа".

В летние дни и в осенние дни,
В дни, когда ветер взметает порошу,
Вижу я женщин аульских
Они тащат на спинах извечную ношу.


"Сам я воды натаскаю с утра
Вёдра подай и открой мне ворота!"
"Что ты, мой брат, – отвечает сестра, –
Это совсем не мужская работа".


Млечно повисла тропа в вышине,
Знойно дыханье полуденной сини.
"Дочку, жена, дай-ка на руки мне!"
"Что ты! К лицу ли такое мужчине?"

Там, где в сквозных облаках небосвод
Пал невесомо на тёмные скаты,
Муки любовной, житейских забот,
Женская ноша, всегда тяжела ты.

Я хочу сказать - каждому свое. Мужчине - мужское, женщине - женское.

Верю в ЕДИНОГО Бога
Старожил
+1834
|17 Авг 2012
2 Цитировать
† Евангелическо-лютеранская община свв. Петра и Павла в ...

http://www.peterpaul.ru/1480

Отрывок из завершающей статьи о женском епископстве и пасторстве.

В последнее десятилетие XX века вопрос о женском священстве стал одним из самых животрепещущих в католическом мире. Возникло массовое движение за положительное разрешение этого вопроса. Одним из самых активных движений, выступающих за хиротонию женщин, является движение "Мы - Церковь", основанное в 1996 году. В 1998 году движение выпустило манифест, одним из требований которого было разрешить женщинам быть диаконами, пресвитерами и епископами. Также были требования по отмене обязательного целибата для священников, на посвящение женатых диаконов в пресвитеры, а также на рукоположение людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
талмид
|17 Авг 2012
3 Цитировать

Иисус выбрал мужиков и послал их.

Женщин не посылал.

Равно и священницами и левитками женщины не были

Одной жены муж - через это как пройдет женщина?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Писатель
+66
|23 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата талмид
Одной жены муж - через это как пройдет женщина?

"двое - она плоть"!:))) Едино и для жён и для мужей, нечего блуд под прикрытием многожёнства разводить! А вот многоженцы точно в апостолы не пройдут!

Да и для этого надо иметь дар Апостольский и соответствующую благодать. А половая принадлежнность тут ни при чём. Это не выборная должность, как епископ или пресвитер. И уж кого Бог Сам выбирает - на том и дары. Это единственное и окончательное "удостоверение" от Бога, притом в любом служении - от самой малой до наивысшей.

А то без даров и благодати по плоти в каждой деноменации столько делов наворотили и дров нарубили! жуть! почему-то в миру все понимают последствия бездарного пения, бездарного управления, бездарного "созидательства", но в церкви каждый лезет за кафедру, примеряя личину громких званий, думая, что в этом и есть епископство и апостольство, пасторство. А унизить себя до раба, служа другим, как Иисус, никто не хочет! Совсем всё извратили, Писание переврали под ложные доктрины, не подтверждённые Богом на практике, а потом и доказывают кто может, а кто нет. Иисус никогда не утверждал, что женщина не может, а 12 учеников Его были всего лишь примером для вдохновления нашего. А женщины того времени не имели тех прав, свобод и полномолчий для совершения своего призвания, настолько, как это Господь устроил сейчас, да и неграмотны они тогда были.

Да и первую весть о том, что Иисус воскрес, принесла женщина! Вот так ирония у Бога!!!:)))

Никто не может, если нет Божьего дара. И каждый и каждая могут (как показывает миссионерская международная и межконфессиональная практика), если есть дары и призвание. "Не могут" только у баптистов и в других подобных "братствах", построенных на "богословии" гендерного неравенства, даже когда дары очевидны, потому что кто ж им даст!?:))) Они же орут "НАПИСАНО!" сами не понимая, что, о чём и для кого!

А те, кто основал миссии, деноменации, конфессии, только потому и смогли, что были на то Его дары!

Писатель
+66
|23 Авг 2012
1 Цитировать

Господь вашему "богу", запретил ещё в пустыне и, именно словами : "Написано". Поэтому феминистки и их жёноподобные лазутчики и скрежещут зубами ,- возразить против "написано" нечем.***

!:))) Лучший способ выказать своё "ФЕ!!!" на христианском форуме - обвинить в сатанизме, многобожии или  нерождении свыше, и тем самым "сойти за умного", супердуховного и знающего!:)))

Особенно когда это касается даров, говорении на языках, призвании и плодах служения - спекулируют "НАПИСАНО!!!" Хотя написано там не об этом!!!

Удален
ray
|23 Авг 2012
2 Цитировать
каждая могут

не могут

и не дано

вы бы лучше в других темах писали

у вас много же хороших мыслей с которыми согласны многие

не понимаю...что вам тут отстаивать?- уже всё показано на 300 раз!

женщина может всё КРОМЕ...

и в этом нет ничего унизительного- к Симеоне прислушайтесь хоть...здравая сестра..

я понял..вы по умолчанию..чтобы кто мужеского полу не написал- фтопку)

зря...лучше бы тему про хвалы и с аккордами начали...типа "Ваши любимые хвалы"

было бы реально здорово и в этом бы мы и поучились у вас...

Старожил
+201
|23 Авг 2012
4 Цитировать

Простите, что значит спекулируют? Таким вот дамочкам вроде Вас, наверное и Иисус спекулиовал, когда отвечал сатане "НАПИСАНО..."?!?!?!  СОгласно логике, Ваше мнение ни чем не выше мнения других, а значит и Вы не можете претендовать на то, чтобы Ваше мнение было принято за истину. Вы мне чем-то напоминаете тех женщин, о которых писал Ап. Павел, которые всегда стремятся к познанию истины, но никогда не могущие дойти до неё.  Дело вовсе не в половой пренадлежности, а в поставленном Богом устройстве. И только "скромницы" вроде Вас рвут и мечут, когда речь идет о муже главе семьи, о служителе мужчине. Как буд-то мужчина выбирал по половому признаку стать служителем, или главой семьи.

 

Особенно когда это касается даров, говорении на языках, призвании и плодах служения - спекулируют "НАПИСАНО!!!" Хотя написано там не об этом!!!

P.S. Уверен, братья, что разговор будет напрастен. Такие "дамочки" вроде, как "набожные" всегда были во все времена. Помните, кого подстрекали Иудеи в городах. где проповедовали Апостолы? - почетных и знатных женщин. ДА и сейчас, когда попы хотят заворушку сделать прибегают к помощи агит-бригады из бабушек, которые порвут вас в клочья, ежели чего не так.  ТАк. что убежэдать таких вот "дамочек" - себе во вред. ))))

Писатель
+66
|24 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата KESYA777
и Иисус спекулиовал, когда отвечал сатане "НАПИСАНО..."

Он разумел Писание:))) Он жил Им! И потому говорил в тему, а не как фарисеи, и говорил как Власть Имеющий, а не как книжник. А вы тут антимонии разводите и пытаетесь поучать зрелых, как поучают новообращённых.

Впрочем, нынешние фарисеи тоже не понимают Писания!

* О том, что "ваши жёны да молчат" у них написано, а о том, что во Христе уже нет ни мужеского полу, ни женского (и это главное в призвании) вроде как не написано.

* И пророчествовать -  это вроде как не молчать, а рождать церкви благовестием, в чём и состоит благодать Апостола - вроде как молчать.

* Но как бы благовестовать не с Апостольской целью, а приводить в пометсную церквовь - вроде как не молчать! Вот в чём фарисейское лицемерие!!!

Так что не надо тыкать тем, что Иисус говорил сатане "Написано!", там была другая ситуация, он Его искушал, и тоже отвращал от призвания, как и нынешние фарисеи. Вот кого точно надо распугивать "НАПИСАННЫМ"!!! А не тех, кто стоит в вере и исполняет привание!

Не Иисус спекулировал, а фарисеи спекулировали и тогда и сейчас. И каждый здравый верующий это знает.

Там где им не выгодно признавать факт призвания женщин в любое призвание - сразу орут "НАПИСАНО!", хотя это вовсе не к тому написано. Вот кто не призван, не имеет даров, не имеет благодати и плодов служения - пусть и молчат, а кого Бог использует по призванию Им Лично, пусть исполняют Его волю, для них другое "НАПИСАНО!!!" Читайте Марка 16: 15-20. И если в вашей жизни не работает это Слово, то лучше уж молчать.

Удален
Rabotnichek-3
|24 Авг 2012
0 Цитировать

Женщина не может даже рот открыть, согласно библии.

Правильнее спросить может ли быть апостол немым?

Вот если барышня будет только молчать и завяжет себе хусточку на голову то да, может быть такой апостол.


Можно на пальцах и мимикой показывать.


А нет... учить женщине в церкви нельзя даже в таком виде.

Ну... может если сделать операцию по смене пола... тогда да.

 

во Христе уже нет ни мужеского полу, ни женского (и это главное в призвании)

ну значит Павел не понимал этого, когда запрещал барышням говорить.

Почему я не христианин? - потому что Pussy Riot
Писатель
+66
|24 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата ray
зря...лучше бы тему про хвалы и с аккордами начали...типа "Ваши любимые хвалы" было бы реально здорово и в этом бы мы и поучились у вас...

Каждый имеет право высказть мнение, поделиться опытом или откровением, на то и форум, что я и делаю, не более того, никого своим мнением не задвигаю.

Просто эта тема мне очень близка, имеем с мужем реальный опыт служения в команде женщин с призванием и плодами апостольскими (как Иисус говорил, что по плодам их узнаем их), знаю, что значит "быть призванным", и то, как Бог использует избранных Им - ты не потому что-то делаешь, что тобой амбиции руководят, а потому делаешь, что не можешь не делать, притом в Его благодати и принося плоды служения!!! Это и есть Его призвание! И тут "съехать" не пройдёт, даже если умереть, Бог воскресит и снова повелить служить, проверено! Но это другая тема. Я и об этом тоже писала, и тоже реально воскрешена Им через полчаса после смерти, по завету служения хотя и не Апостол, а просто молитвенница и Его поклонница с дарами учителя.

А что интересует о поклонении - пишите в личку. Открывать тему - лишь дать новый повод для флуда троллей, проверено! С какми бы чистыми намерениями ни начинают общение по теме, - обольют грязью, оболгут и всячески унизят Христа в нас, Которым и призваны.

Удален
ray
|24 Авг 2012
3 Цитировать
ты не потому что делаешь, что тобой амбиции руководят, а потому делаешь, что не можешь не делать, притом в Его благодати и принося плоды служения!!! Это и есть Его призвание!

не сомневаюсь- зря минусите!

но это не плоды апостольства

и то что вы воскрешены не имеет отношения к деятельности АПОСТОЛЬСКОЙ

повторю

мне непонятна настойчивость с которой вы отстаиваете ЛОЖЬ что женщина может быть

пасторшой ...учительшей..апостольшей

этого нет ни в Писании и нет нигде и никогда за всю историю Церкви

а кто там себя считает кем..это другой вопрос

 

А что интересует о поклонении - пишите в личку.

да я всего лишь предложил

 

Цитата ray
тему про хвалы и с аккордами начали...типа "Ваши любимые хвалы"

практичнее и польза реальная..

а здесь- все при своих мнениях

никому и ни к чему..

мне лично нет желания спорить ни с вами и ни с кем

я вижу так как читаю и для меня учащая женщина- невозможный вариант

даже как исключение "из правил" или допущение "по ситуации"

апостол Павел объяснил что женщина не может учить потому что Ева первая согрешила

-----------

можно негодовать..возмущаться..оспаривать..не принимать и не понимать и игнорировать

кто что выбирает!

казалось бы..странный и даже как то непонятный ответ

сразу встаёт вопрос" ну и что что Ева первая согрешила?..а Адам ведь то же в конце концов

он- ответственен же был!..он- мужчина!..почему он съел???"- и т.д.

долго можно рассуждать..но мне лично это неважно даже уже и не интересно!

пусть я буду "буквоед"..зашоренный..ограниченный "религиозник" и т.п.

но бессмысленно менять мнение Бога выраженное через апостола!

ЖЕНЕ( ЖЕНЩИНЕ) УЧИТЬ НЕ ПОЗВОЛЕНО МУЖЧИН В ЦЕРКВИ И МУЖА ДОМА!

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы