поясните, что там переводчики изменили в оригинале? слово эперотема в оригинале настолько особенное, что никакие манипуляции с ним невозможны. какие вы там в нем разглядели оттенки, которые не известны переводчикам и историкам?

вы о каких прямых утверждениях Христа и Иакова о обещаниях в НЗ вы говорите?

чем это договор с взаимными обязательствами противоречит Христу и Иакову?

уже предложил вам рассматривать в контексте, а вы всё отнекиваетесь и брызжете словами.

не надо за меня тут высказываться: думаю или не думаю. следите за собой.

в вашем ответе ничего не видно. а то, что Павел крестил их там, ясно не написано. написано, что "немедленно крестился сам и все [домашние] его. " при этом слово "крестился" в аористе в пассивном залоге. не понятно: во что крестился и кто их крестил?

вы согласны ли крестить водой человека, с которым поговорили о Христе и слове Божьем в течение пяти часов?

а не покажете ли эти слова Иисуса?

значит уверенности вы не имеете. мои аргументы и не требуются. ваша теория совершенно негодная.

молодец! это вы нам рассказали про глагол "эперотао - вопрошаю, спрашиваю". а сколько раз употребляется существительное "эперотема"?

с самого начала рассказываю всем, что слово эперотема является особенным, означающем соглашение, в котором есть и обещание и обращение и просьба. почитайте об этом хотя бы у Баркли. хотя уже приводил его коммепнтарий здесь. всё есть на первых страницах этой темы. далее сплошные препирательства.

а что касается такого толкования: "Проверить, какое значение для перевода здесь подходит можно поискав глагол, от которого оно происходит", то это смешно. ) поищите значение слова крест, поискав глагол.

можно ли указать значение слова "прикол" по глаголу "колоть"? )) так и специфическое слово "эперотема" имеет в себе больше смысла, чем простой глагол "эперотао".

да! вы абсолютно правильно понимаете суть хулы на Святого Духа. кстати именно в этом месте Писания Иисус Святым Духом называет не третью ипостась только, но Всевышнего Бога, который есть Дух и Святой во всей полноте.

погружение в УЧЕНИЕ! а в воду -это просто обряд для тактильного закрепления, на уровне чувств.

т.е. ОН наводит порядок в СЕРДЦЕ человека, убивает там грешные Мысли, Помыслы, т.к. это ЕГО МИР! А мы наводим порядок в своем мире, согласно своему СЕРДЦУ! Если СЕРДЦЕ духовного младенца, то и дела соответствующие -неведаем что творим!

Очевидно, что вы неправы, отвергая факты. Не желаю более тратить на вас время зря. Когда покаетесь, поговорим. А сейчас прекращаю с вами общение, не буду читать ваши посты, предупредил вас, не пишите зря.

да вы их и не читали. ))) если бы читали, то научились бы хоть чему-то полезному. а так нахватались чего попало себе во вред и людям без пользы.

сколько вам задал уточняющих вопросов по вашим же постам, а вы ни на один конструктивно не можете ответить. ну, что толку с такой теории?

Бог в Новом Завете говорит что ты должен умереть для себя и жить для Господа.Жизнь Христос.А спасение путь за Христом.

Какое обещание может дать который себе не принадлежит?И не знает что будет завтра. Идет за Христом значит правильно.Не идет значит надо помочь,где то увлекся..

14. Вы даже не знаете, что произойдет завтра. Что такое ваша жизнь? Ведь вы как пар, который на некоторое время появляется и потом исчезает.  15. Скажите лучше: «Если на то будет воля Господня, то мы еще поживем и сделаем то или другое».  16. Вы же теперь хвастаетесь в своей самонадеянности, а всякое такое хвастовство есть зло.

(Послание Иакова 4:14-16)

То есть Новый Завет предлагает полностью уповать на Господа,а не на себя.

Да.Прикол это от слова приколоть.Колоть булавкой,приколоть булавку.

Прикол — прирост в объёме дров после раскалывания крупных поленьев на мелкие.

Глагол один эперо. У обещания ,клятвы,договора глаголы другие.

19. επαγγελλόμενοι "эпангэлломэни" (обещают)в них свободу, а они-рабы коррупции, ибо от кого νικάταί, поэтому и рабом становится.

(Питер V 2:19)

19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

(Второе послание Петра 2:19)

Понял ошибку?

21. подобное образу которой крещение спасает и нас, не плотской нечистоты омытие, но проверка доброй совести перед Богом через воскресение Иисуса Христа,

Перевод с Вульгаты, который составил  Иореним.

В 386 году Иероним обосновался в Вифлееме. За ним туда последовала римская аристократка Павла, которую он обратил в христианство. Она основывала обители и монастыри, и именно здесь в течение долгих лет Иероним переводил Ветхий и Новый Заветы на латинский язык. Его перевод Библии — Вульгата — был одиннадцать столетий спустя провозглашён Тридентским собором в качестве официального латинского перевода Священного Писания.

Этот перевод Библии на латинский язык сделан по той причине, что до IV века не было совершенного перевода. Старая латинская Библия была переведена с древнегреческого языка. Блаженный Иероним начал его в 382 году по поручению папы  Дамаса I (366—84). Блаженный Иероним не стал редактировать старый текст, а сделал новый перевод с языков оргинала.

как вы понимаете это "умереть для себя"? как вы это исполняете?

вы как будто всё время забываете, что в этом обещании соглашении участвуют две стороны. вы всё время говорите об обещании челоовека, подчеркивая, что человек ничего сам не может. и как будто забываете, что с другой стороны в этом соглашении - обещании участвует Сам Бог, Который всё может и заинтересован в исполнении этого соглашения с обещанием и обращением и просьбой.

вот вы правильно описали реальную жизнь в следовании за Христом. человек не знает, а Бог знает, что будет завтра. человек ошибается и согрешает, а Бог помогает исправляться и очищает. но, на основании чего Бог так заботится о своем чаде? разве из лицеприятия? это было бы не справедливо со стороны Бога. вот Бог и придумал такую форму заботы о чистоте совести человека, как соглашение - эперотема о чистой совести.

обратите внимание, что мною нигде не сказано об уповании человеком на себя в эперотеме чистой совести.

противники берут слово обещание и раскручивают его в своей парадигме, отбрасывая Божью часть участия в этом взаимном с человеком участии в обещании содержать совесть человека в чистоте, в добром состоянии. а потом противники начинают обвинять истину в том, чего сами не поняли, мол обещание человека это законничество и никакого обещания человек не может дать Богу. а не подумали, что бог может давать кому хочет какие хочет обязательства. например односторонний Авраамов завет, по которому Бог обещает Аврааму потомство, защиту и землю только за то, что Авраам поверил Богу. Бог за веру Авраама заключил с ним завет со всеми этими обещаниями.

поэтому, когда смотрите на эпепотему доброй совести, то в первую очередь смотрите на Божье обещание человеку о читой совести, а потом уже думайте о роли человека в этом соглашении - обещании.

Я могу жить в свое удовольствие наслаждаясь жизнью как другие.Но моей жизнью управляет Господь.

Может.Но что это значит?

36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

Нужно ли например Израилю при обрезании чего то обещать Богу? Просто нужно исполнить закон.

и где же тут смерть? это хорошо, что вы находитесь в рамках здорового образа жизни с помощью Бога. Бог своим чадам всегда для жизни дает свою долю, и для благочестия умудряет и укрепляет своих чад Словом Жизни и Силой Духа Святого, то есть держит Своих детей в двух руках.

и у верующего Авраама было не всё, как по маслу. то жену отобрали, то сама она пошла жить в Хеврон, обидевшить за жертвоприношение Исаака. Бог шлифовал веру Авраама, а богатый имуществом авраам не шиковал распутно, а строил жертвенники и поклонялся Богу, понимая, Кому он верит.

хе! а теперь выйдите на улицу и спросите смысл слова "прикол". и вы узнаете еще много значений к этому слову, кроме найденного вами прикалывания булавкой и приготовления поленицы на зиму и для баньки. ))

вот в этом вы и запутались, видя в обещании эпепротемы не высокий Божественный смысл взаимоотношений Бога с человеком, а низкий пустословный  смысл пустых обещаний людишек лжецов. измените своё отношения к словам Бога, и будете свободны от человеческих предрассудков. и тогда не выплесните грязную воду из корыта вместе с ребенком.

это уже рассматривали подробнее, чем просто упоминание.

и про односторонний завет Бога с Авраамом тоже сказано.

кстати, как вы понимаете необходимость этого обрезания крайней плоти в Авраамовом завете с Богом?

спрашиваю по теме, потому что многие убеждены церковными учителями, что крещение младенцев приравнивается к обрезанию еврейских младенцев в восьмой день.

Так как Филлип за крещение колдуна Симона

Кстати так и в старославянском переведено

странно, откуда в слове "эперотема" появилось значение и "проверка"? или русские с латинского что-то не так поняли, или Иероним что-то с греческого не так понял и перевел как сам хотел, а не как Петр от Бога написал.

Филипп крестил водой Симона по вере в Иисуса Христа. ошибка Симона была позже, когда он подумал, что Петр с Иоанном раздают Святого Духа людям через возложение рук, и захотел купить сей дар за деньги.

вот Петр и упрекнул Симона за это мнение, и сказал, что пока Симон не передумает и не изменит своё мнение по этому делу, не будет ему благословения и дара Духа Божьего от Бога. Симон всё понял и тут же попросил молитвенной помощи. Дея.8:17-24.

так что, Филипп крестил ученика Иисуса Христа, который учился всему, что ему было доступно от Филиппа.

не забываем, что несколько лет тому Сам Иисус евангелизировал самарийский город Сихарь (Сихем) после встречи с уважаемой старицей у колодца, когда по её совету старейшины прибежали к Иисусу узнать Его и учились от Него три дня.

т.е. вы отрицаете, что знание -это духовное богатство, Духовное оружие и Духовная пища, что любого человека можно духовно обогатить, накормить и вооружить? тогда терпите! ибо всю мощь духовного воздействия используют на вас по сей день!

Можно ж и ограбить человека духовно, можно навязать ему ложные ценности, ложными призывами свести в могилу!

и что с того? а в синодальном переводе не менее толковые переводчики предпочли вставить слово "обещание", потому что в русском языке не существует до сих пор такого слова, которое содержит в себе смысл и обещания и просьбы и обращения. а в греческом языке это слово "эперотема" обозначает соглашение сторон с взаимными обязательствами и взаимными просьбами соблюдать предмет соглашения. этим же словом в Сертуагинте (Дан.4:14) названо назначение (эперотема) Бога в отношении Навуходоносора провести с царем такую работу, чтобы царь понял, Кто правит миром. если глубоко вдуматься в связь между теми событиями в Вавилоне с царем-дикарем, и тем, что делает Бог в нашем сердце, то не сможем отрицать главенствующую и исправляющую нас роль Божьего действия в своей жизни.

в русском переводе Танаха (Йосифона) и в украинском перводе (Огиенко) это назначение (эперотема) переведено словом "дело" (принятое) и "Рiч" (вещь).

то есть, серьёзные переводчики видят в этом слове "эперотема" не просто глагол с просьбой, а важный документ, соединяющий стороны взимными договоренностями. и ведущую роль в этом соглашении, конечно же, имеет Бог со всеми Его возможностями и желаниями сделать из своего чада Человека, подобного образу сына Его Иисуса Христа. ни о ккаком православном обожении нет даже и мысли.

мы не отрицаем, что знание содержит в себе духовную силу.

есть современное выражение: "кто информирован, тот вооружен".

но, хотелось бы понять, с какой целью вы такую простую мысль навязываете столь долго в своих постах?

никто вам не возражает, с вами никто не спорит.

давайте уже что-то новое, полезное, конструктивное. например увяжите в целове такие мысли из Писания: "знание надмевает" и "без знания гибнет народ Божий". и чем удерживается сердце царя, тобы он не надмевался?

Знание бывает душевное, а бывает духовное. Знание истины - это богатство. Но не сама суть, о которой знание говорит.

Духовная пища - это Сам Господь, Которого надо "кушать". Иисус сказал, что Он есть хлеб с неба.

Знание лиш приводит к Нему. Но если Его не "кушать" - то от знания 0 - пользы.

Поэтому знание - не пища, знание это "ложка".

Хе! Так можно и до Киева дойти вместо Оренбурга.Мало ли искаженных слов ныне

Ну слава яйцам!

А потому, что это та основа, на которой держится ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, ибо знания -это ЕГО ПИЩА(быт1:29)(лк8:11) посредством этой пищи мы растем ДУХОВНО!

Но многие не видят, что написано ВСЯКОЕ Семя =ВСЯКОЕ СЛОВО, т.е. любое Слово -это пища ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА(Дух, Душа и Эго), а не только Писание!

Весь бред, что льется в ваши уши с ТВ(СМИ) -это тоже пища Внутреннего Человека!

А потому можно скормить что угодно и когда угодно, можно наоборот держать в духовном голоде и Души родят лишь только страх, мракобессие, идолопоклонство и прочую ересь!

т.е. широкие просторы для манипуляции человеком, что мы и видим!

читайте внимательно, обращая на слово ВСЯКОЕ,ВСЯКИМ, т.е. КАЖДОЕ, РАЗНОЕ!

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…(быт1:29)

СЕмя есть Слово(лк8:11)

так что Пища ДУХОВНАЯ -это ВСЯКОЕ СЛОВО!

а мы сито, которое должно просеивать эти СЕМЕНА! Семя добра в сокровищницу(Сердце), Семя зла -сжечь!

когда смотрите ТВ что вы делаете этой ложкой, где область ее применения? Если все что льется с КАНАЛОВ ТВ попадает прямиком в ваше СЕРДЦЕ, где "живут" Дух и Душа.

т.е. пока вы махали воображаемой ложкой, ваши Дух и Душа уже подкрепились ВСЯКИМ СЛОВОМ, усвоили ЕГО и готовы РОЖАТЬ Мысли, Идеи!!! Ну а вы потом разродитесь делами, по которым все узнают какой вы ВНУТРИ!

Как раз и разбираемся.А то переводов с греческого тысячи

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

(Книга Бытие 17:7-11)

Бог обещал, а не Авраам.Авраам должен был только поверить и исполнить.

Необходимость отделения Авраама и его потомков от языческих народов.Этот бессмысленный и болезненный ритуал с человеческого взгляда имеет смысл в послушании Слова Божьего.

То же самое и в христианстве.Крещение как послушание Божьего Слова:покаяться и креститься.

Апостол Петр использовал слово эпэротэма и не использовал эпангэллом

43. Και είπε προς αυτόν ο Ιησούς· Αληθώς σοι λέγω, σήμερον θέλεις είσθαι μετ' εμού εν τω παραδείσω.

(Κατά Λουκάν 23:43)

И сказал ему Иисус: Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю.

Св. Евангелие от Луки 23:43
— Обещаю тебе, сегодня же будешь со Мною в раю, — ответил ему Иисус.(Радостная весть)

Как видите в этом месте переводчик исказил специально для какой то цели одно слово с истинно говорю на обещаю.

Так и в синодальнем.

Давайте найдем в синодальнем с симфонией точно такое слово обещание и сравним.

26. Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

(Послание к Евреям 12:26)

Теперь посмотрим на греческий текст в 2 Библиях.1)ἐπήγγελται 1861 V-RNI-3S

Он обещал (1) Рим 4; обещано (1) Гал 3; Он пообещал (1) Евр 12; эпингелэтэ- это не эперотима.Глагол совсем другой. 2)¤p®ggeltai -эпингэлэтэ1861 V-XDI-3S
обещано (1) Гал 3; Он обещал (1) Рим 4; Он пообещал (1) Евр 12;