как это? сперва покаяние, потом отдельная просьба об очищении совести?

что же тогда происходит в процессе подготовки к крещению, у некоторых до года?

значит человек покаялся, получил Святого Духа, а совесть остается нечищенной?

а как быть потом, когда совесть опять запятнывается грехами?

есть Ин.1:9. написано, что Бог очищает совесть будучи верен. верен чему? где Бог обещает очищать нашу совесть регулярно?

и воскресения нового человека. И все это благодаря лишь погружению добровольному,-осознанному, решением воли через веру,- в Отца,Сына и Святого Духа.

То есть главным в этом символе - это погружение в Бога, благодаря чему, Бог и умертвляет ветхого человека, и рождает нового человека Духом Святым в духе человека, затем его душе и как результат - тело исполняет праведные желания нового человека во Христе. Это и есть водиться Духом.

В этом суть крещения. А не в самоправедном законничестве, которое не есть от Бога.

если вы говорите о духовном взрождении, тогда и крещение должно быть духовным.

наверняка вы имеете в виду Рим.6:3-6, где речь идет о крещении духовном во Христа Духом Святым, а не о физическом погружении в воду. так же и Гал.3:27 и 1Кор.12:13.

очень хорошо расписали духовное возрождение человека от Святого Духа Божьего.

только Петр говорит о крещении водой, что это соглашение человека Богу (с Богом) о доброй совести.

вы же смешиваете в кучу смысл двух видов крещения: Духом и водой.

Духом крестит Бог, а водой крестят люди для получения крещаемым соглашения с Богом о доброй совести.

крещением Духом Бог принимает человека в новый завет и дает вечную жизнь во Христе.

крещением водой человек получает эперотему с Богом о доброй совести, по которой Бог вступает в обязательство очищать совесть человека Кровью Христа пэто и есть эперотема - обещение, обращение, просьба.остоянно, когда человек обращается к Богу с такой просьбой в исповедании греха.

Вам уже разъяснили многократтно это, но вы продолжаете игнорировать факты, и говорите свое.

К чему вы клоните? Чего добиваетесь?

Скажите, вы признаете, что Иисус учил не клясться, не обещать; или не признаете?

Человек спасается делами закона, или благодатью Бога(даром Божьим)?

хорошее слово

добавлю и от себя

Любящий Господь погружает грешника смерть.

И Му-му пгружена была Герасимом в смерть.

Захотев, погрузил нас дух в одно тело.

В ацкое сораспятие ( и совоскресение).

Неужто не знаете, что все окунувшиеся в Иисуса, в убиение Его крещены были?

Теперь нас нету.

Раз один умер за всех, то все убиты смертью этой.

2 е Коринфянам 5 глава говорит об этом.

И рождает из него праведника. Каким образом? Водою? Нет. Ответ: Собою Бог делает это. И когда это возможно? Ответ, кодгда человек СОГЛАСЕН отдаться Богу навсегда, и быть с Ним, в Его присутствии всегда, и везде. Вот с таким человеком Бог и может сотворить такое преобразование.  И водное крещение - символизирует это. И главное в этом не смерть, а воскрешение, а еще главнеее - то как именно это осуществляется: пребыванием На Лозе. Так что суть крещения - это погружение в Бога.

Если верить, что скопытились мы в сораспятии, то огнь поядающий покажется вечным кайфом.

Так и Моисей с терновым кустом....

Так и Седрах, Мисах, Авденаго....

ОГонь есть они поядающие, ибо на все 100 слисись с Иисусом.

мне видится, что вы игнорируетет факты изложенные в Писании.

говорю строго по тексту, а вы дергаете отовсюду.

клоню к пониманию истины.

добиваюсь укоренения в истину.

эперотема - это соглашение, а не клятва. никто в этом соглашении не клянется ни Богом, ни мамой, ни детьми.

если вы этого не понимаете пока, то изучите вопрос тщательно.

крещение водой не спасает в вечность. спасение в вечность мы получаем в крещении Духом, когда вступаем в новый завет. никто и не говорил о спасении делами закона, так что, эти слова были лишними.

Ну так кто же кого грузит, Господь насильно толкающий нас в тело Иисусово..

либо мы сами прыгаем в эту норку Алисы из страны чудес, словно кролик.

Мы погружаемся, или дух нас погружает?

Каким образом крещение происходит?

тогда вы это скажите крестителю в своей церкви, когда он будет в другой раз крестить новообращенных, то пускай подержит их в погруженном положении минут пять, как Герасим собачку. шутка по мотивам вашего богословия. ))

В рим 7 главе написано о том, что "мы, окунувшиеся" (типа, наш выбор)

Вывод: Мы сами окунулись.

В 1 кор 1 главе сказано о том:

что от Него то, что мы оказались во Христе

Вывод: Господь нас окунул.

юмор у Вас просто адский 

Так кто же погружает нас в иисуса?

Мы сами себя, или Он нас?

"одним духом крещены мы в одно тело" ( 1 е Кор. 13 глава )

нигде не нахожу такой мысли, что христианское крещение водой что-то символизирует.

написано четко и ясно, что крещение - эпепотема Богу доброй совести. пока не разберетесь со словом эперотема, ничего не поймете. так и будете скакать вокруг символов про добрую совесть. как символ может обеспечить вам в жизни добрую совесть?

эперотема - это соглашение, а не клятва

Всё так просто, как никогда.

Вывод:

Мы сами берём себя за волосья ( которых нет уже) и топим добровольно самих себя.

Мы с богом одно целое таперича стали.

вы постоянно говорите о духовном крещении с покаянием и посвящением, и для чего-то путете это с христианским крещением водой - эперотемой доброй совести.

в сказке Л.Кэролла Алиса прыгнула в кроличью нору. Алиса пригнула в неизвестность, а нам Бог говорит нашу будущность и надежду.

конечно же Иисус нас крести Духом Святым. так сказал величайший пророк Иоанн Креститель.

Вы правы, вам привиделось.

Это у вас аргумент такой? :) Тогда отвечу вам по вашему (ведь если вы считаете это аргументом, то тогда и мой аналогичный ответ - аргумент):- я говорю по тексту, и верно толкую, а вы дергаете отовсюду.

Опять "аргумент". Вот вам соответсвующий ответ: Это я клоню к пониманию истины, а не вы.

Зачем меня повторяете? Я об этом тему открыл эту:

-----------------

Печально. Тогда изучайте Писание, и больше общайтесь с Богом наполняясь Его Духом.

Обещание и просьба не одно и то же.

21. Του οποίου αντίτυπον ον το βάπτισμα, σώζει και ημάς την σήμερον, ουχί αποβολή της ακαθαρσίας της σαρκός, αλλά μαρτυρία της αγαθής συνειδήσεως εις Θεόν, διά της αναστάσεως του Ιησού Χριστού…

(Πέτρου Α΄ 3:21)

В одной из греческих Библий слово μαρτυρία переводится как свидетельство на переводчике.Свидетельство доброй совести .В Даниила схожее место это было соглашение с царем.То есть договор.Потому видимо и решили перевести обещание.И таким образом искажена суть и смысл крещения.Но Даниила это иврит а не греческое понимание слова.   Само крещение водное не спасает,это всего лишь символизм.

Значит это просто публичное свидетельство ,что ты изменившись(умер для мира) имеешь добрую совесть и входишь в церковь Христа.

Может ли это быть соглашение?Трудно сказать,прыгнул в уходящий вагон поезда и давай соглашаться ехать или нет?

Соглашение начинается с момента веры.Ведь прежде идет покаяние.

(но сугубо мое личное мнение на проверку слова)

в том-то и дело, что обещание и просьба имеют общий смысл в слове "эперотема", которое никак не могут перевести на русский язык одним понятием, потому что суть этого отглагольного существительного в соглашении двух сторон, в котором есть обещание, обращение и просьба.

речь идет о соглашении между Богом и человеком об одной единственной вещи: соблюдать совесть в чистом виде. больше ни о чем. то есть, соглашения в том, что и Бог и человек заинтересованы в этой чистой совести человека. но человек не в состоянии очищать свою совесть от грехов. совесть очищается только кровью Христа Богом. при покаянии Бог полностью очищает совесть и человек впервые в жизни ощущует это состояние полностью чистой совести. в последующее время опять требуется постоянное очищение совести от грехов. Бог это делает по просьбе верующего чада своего, но именно для этого и повелевает заключить соглашение о содержании совести в чистом виде. по этому соглашению Бог может не только отвечать на просьбу об очищении, но и обращаться к человеку с указанием на нечистоту совести, которую человек получает, когда грешит. весь мною описанный процесс изложен в 1Ин.1.

для этой цели и повелел Иисус ученикам крестить в воде во Имя Отца и Сына и Святого Духа новых учеников из всех народов, чтобы каждый из нас имел это соглашение-эперотему с Богом о чистой совести.

при всей суверенности Бога никто из противников не может теперь упрекнуть Бога в лицеприятии, потому что каждый из нас имеет с Богом законное юридическое основание получать от Него это благодатное очищение совести по имеющейся между нами эперотеме.

Видимо для греков было это слово не в ходу. Если обещание то к Евреям 12 :26 есть такое слово обещание.Оно отличается ¤p®ggeltai (ЭпИнгэлэтэ)

Это уже обещание.

Петр тоже клялся..и был уверен в себе.

по каким признакам вам это видимо?

вот ник Святой приводит свидетельство, и Баркли приводит свидетельство, что это слово как раз таки выражало суть сделки между двумя сторонами, и было употребимо повсеместно, коли до нас дошли эти свидетельства. кроме того, это слово было в употреблении и в 4 веке до Рождества Христова.

и мы видим, что в соглашении о доброй совести между Богом и человеком участвуют две стороны - это Бог и человек. человек обещает выполнять условия сделки, и Бог обещает выполнять условия сделки.

для чего подменять слово, которое употребил Бог, каким-то другим словом?

выше уже сказал, что это и Божье обещание.

или вы полагаете, что Бог не уверен в Себе?

это ведь инициатива Бога заключать эперотему чистой совести в христианском крещении водой во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Верно, и мы знаем как было потом.

Иисус же учил не клясться, не обещать.

И я об этом,зачем подменять крещение словом обещание .По русски мы очень хорошо понимаем слово скрещивание.Тут не нужно обещаний.Принять условие Бога и всё.

Чем старее Библия, тем оно ближе к языку древнему которую употребляли греки.Потому и написано вопрощение к Богу доброй совести.Просьба, а не обязательство.

Говоря соглашение как бы" Ты мне, я Тебе",тоже как бы ведем договор как будто мы его в силах исполнить при наличии у нас грешной плоти и сатаны искусителя с армией бесов.

О каком соглашении может идти речь младенца из роддома? Родители ему все дают и пищу и знание и одежду и совесть свою.

А что нужно от ребенка? Способен ли он послушаться и исполнить без доброй совести волю родителей?Только через страх.Послушание добровольное начинается на основе любви и совести.

А "Ты Мне,я Тебе" смахивает на выгодную торговлю,Хотя некоторое время вряд ли будет безгрешность и полное послушание пока не появится духовность на уровне юноши.

13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

(Первое послание Иоанна 2:13)

Значит ли это что соглашение может начаться с этого момента?Вы мол уже можете держать свое слово?

Значит и крещение с этого момента.

Было ли так во дни апостолов?

А если это вопрощение,просьба,свидетельство, то деяние покаявшегося "..и креститься" своевременно.

в эперотепме одновременно просьба и обязательство, а вы для чего-то усекаете смысл эперотемы.

вы, может быть, и не в силах, а тому, кто с Богом, всё возможно.

о каком младенце из роддома вы говорите? мы младенцев не крестим.

это и есть юридический термин, применяемый и в торговых сделках.

даже на уровне старца человек не безгрешен и бывает хромает в послушании.

Вы написали фразу, имеющую в себе самой абсурд.

Из Писания мы знаем, что никто не в силах из людей, самоправедно исполнять закон ни разу его не нарушить (и не нарушать потом).  Именно для этого была необходима жертва Богочеловека - Иисуса Христа, благодаря которой, Бог может жить в сердце уверовавшего и принявшего Его - Духом Святым, и делать такого человека - праведным и святым. Давать ему силу праведности и святости.

То есть это возможно тому, кто с Богом, благодаря Богу живущему в человеке. А не благодаря исполнению человеком закона с помощью Бога.

Бог пришел в серце человека не для того, чтобы человек смог исполнить закон. Бог пришел в серце человека для того, чтобы изменить внутренность человека соответственно своей природе. И тогда человек становиться праведным, и делает он праведные поступки уже не потому, что так надо (и так написано) а потому, что ему так хочеться поступить.

Поэтому водное крещение не может символизировать обещание Богу исполнять закон; а символизирует исполнение главного условия, при котором человек становиться праведным (и потому поступает праведно) - это погружение в Бога полностью, и навсегда.