очень внимательно не только прочитал, но изучил все ваши доводы. отсюда и написал то, что изложил в страницах 38, 39 и 40.
очень внимательно не только прочитал, но изучил все ваши доводы. отсюда и написал то, что изложил в страницах 38, 39 и 40.
зависть в вашем конфликте о доходах пасторов сквозит ярко.
Не моя.Святого Иеронима.Также Кирила и Мефодия.Я изучаю ваши посты на убедительность и факты.Их нет.
Цитата eugene33 В интернете я находил следы, где читал Елизар,мне тоже было интересно разные мнения и доказательства,аргументы.Он потому и пишет так что поверил этим авторам.Я нет.Не убедили. Расклад истины это как мозаика.Люблю раскладывать мозаику как плиточник по получающемуся рисунку в целом.Для этого нужно смотреть сверху и издалека на общую картину. 1.Просьба,прощение,ответ,запрос,свидетельство..не противоречит другой истине.Бог дает даром, как Солнце светит.Нужно только исполнить Его завет,Его приказание что делать(чтобы обогатится). 2.Обещание,обязательство противоречит другим местам и логике.Составляют ли с ребенком договор ,если он не может гарантировать исполнение в точности из за своего неразвития? Само слово эпэротема применялось ли ранее и с каким словом и когда?
Речь Петра идет о спасении подобным образом как ранее спасались в ковчеге.
Ной не обещал ничего и не требовали обещаний от него.Нужно было исполнить закон Бога о строении ковчега и нужно было туда зайти всем.Просто исполнить.Без всяких обещаний дать ответ Богу в исполнении закона о крещении.
Елизар не вижу за вами убедительных логично обоснованных доказательств.А только противоречия.
Вы верите переводчикам французов и русских.Я больше склоняюсь к англичанам.Они прагматики исследующие каждое слово и букву.Не зря от них методисты появились которые методично изучали Библию.
"британские ученые доказали"(С)
Там не только мои. :)
Успеха в понимании.
не вихляйте! прекрано понимаете, что речь идет о деньгах.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и это не от вас – Божий дар, 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Послание к Ефесянам 2 глава
Хорошо бы и это:
-не от дел, чтобы никто не хвалился
-Божий дар
Дар просто берут подходя и без всяких договоров.Обещание это получается дела.
Это в Ветхом было иначе.По закону,по договору,по клятве
Но всякий закон или договор навязанный тебе несовершенному производит взаимную вражду.
Новый Завет таков,чтобы никто не хвалился, что приложил свои усилия в своем спасении.Всё Бог сделал и сделает.Надо просто исполнить без лишних самоуверонностей уповая на Бога ежедневно в своем спасении и хождении.
Кроме того подсказывают мне в духе,если крещение это обещание,то можно было бы обойтись без крещения в воде.Сделал обряд обещания перед всеми, когда появится добрая совесть и Бог простит и спасет.
Логично? Но нету того и не было.
Мир вам. А разве этому может завидовать возрожденный? "Когда мудрость войдет в сердце твое,
и знание будет приятно душе твоей,11тогда рассудительность будет оберегать тебя,кого Бог поставил на служение, те и питаются от благовествованеия.
а кто хочет, но не может, тех Бог не ставит.
я вас правильно поняла,что у кого получается обманывать людей и жить на обмане,того Бог поставил?
У апостола Павла не получалось среди язычников жить от благовествования,значит по вашему Бог его не ставил. Ну-ну. Сразу видно,что кто-то людей не во что не ставит,только деньги подавай. Водное крещение даже за деньги делают,Духом предлагают за деньги крестить
не правильно вы меня поняли! откуда у вас такой ход мыслей?
Бог ставит на учительство и дает дар учителя, а не стяжателя, как вам мерещится.
кто вас на такое безобразие настрополил?
а кого он благодарил за пожертвования? мне известен такой режим жизни, когда сколько-то времени работаешь на благо общества и государства, и получаешь за это заработную плату по КЗОТ. а сколько-то времени работаешь на общину и община поддерживает деньгами или чем другим полезным для жизни.
так что, если какой пустой человек навевает вам мысли, что апостолы и евангелисты и пастыри и учителя являются дармоедами и стяжателями людского имущества, то можете ему высказать в лицо, как клеветнику и завистнику. ничего личного, ибо все по слову Божьему.
это вы про кого?
вы меня просто потрясаете шокированием своих слов!
у меня нет ни одного слова в вашу поддержку.
даже не знаю теперь, как относиться к тому, как вы думаете о служителях церкви Христовой.
Аминь. Они пребывали в постах, молитвах, в Слове, в служении, в попечении о Церквях. Это труд.
Меня служители церкви поддерживают. Если вы не поддерживаете,значит вы не из них наверно. Надо безмездно служить Богу,как Иоанн Креститель или Иисус,когда крестили. Иоанн водой когда крестил,то не собирал деньги.
Просьба ко всем вернуться в тему!
Запрет представляет не знак, знак символ опасности впереди. Т.е. свидетельство - символизм, о чем-то реальном. Водное крещение подобно причастию, хлебопреломлению. Это свидетельство перед людьми и Богом, о доброй совести. т.е. заключение договора, после самого факта спасения.
Христос не был символистом, и хотя многих исцелил возложением рук, некоторых в качестве наглядного исключения - словом, или иными методами (окунанием в купальню напр.).
Т.е. принятие духовной силы, принятие решения о эперотеме доброй совести, о принятии жертвы ХРиста, принятии даров и силы Духа. это не физические манипуляции. Но как без знака порой тяжело увидеть опасность, так и сии действия, как проявления духовного.
Он искренний верующий. со своим пониманием.
Что нужна взаимопомощь в Теле Христовом, в общем говоря. Не важно, кто нуждается, пастор или простой прихожанин.
Но и наоборот, если некто пастор, не обязательно, что он нуждается в помощи.
Тут, мы спорим о двух гранях истины.
Впрочем, возвращаемся в тему.
Всегда ли в описываемых случаях водного крещения, люди были свидетелями? Факт спасения, чем удостоверяется?
это вы служителей церкви называете обманщиками и стяжателями. модератор, пресеките клевету!
не знаю что вы называете работой.
мы ценим работу творческих интеллектуалов, которые не копают землю и не таскают камни.
а вы каменщик?
тема не о мне и не о деньгах. "у кого что болит, тот о том и говорит."(С)
нательным деревянным крестиком на бечевке на шее, чтобы нести его. ))
Творческие интеллектуалы несребролюбивы и скромны,а это не творчество и не интеллектуал,когда ищет возможность сидеть на шее у других,особенно если это чужие жены. Я вспомнила,как я приходила много лет назад в одну церковь крестится,с меня хотели взять деньги. Я не знала тогда,как правильно и отдала последние деньги. Крещение за деньги,все остальное тоже. И где тут творчество крестить людей в воде за деньги?
и шо? вас покрестили? помогло спастись? кто вам виноват, что вы по своей простоте и неведению доверяетесь неизвестно кому? чтобы не быть голословной, скажите где это было и кому вы отдали деньги?
вам это ничего не даст,если я скажу. Вы же мне не скажете,как вас зовут и ваш адрес,что бы не быть голословным. Что было в прошлом веке вы не проверите все равно,та церковь распалась,пастор уехал,потому что жена ему стала изменять. А тот,который деньги за крещение просил,умер точно давно,его нет. Вам очень интересно? Если вы мне не верите,я не виновата. Мы не из одной церкви,что бы вы проверяли. Мы с мужем людей водой бесплатно крестим
ну так бы сразу и сказали. а то говорите о христианстве. это вы попали на цыганское разводилово.
вы сами стали мне тут эту байку стелить. вашего мужа понятия не знаю. вы ему чем помогаете в крещении людей? вообще-то впервые слышу, чтобы кто-то крестил за деньги. и в Библии даже духа такого нет. поэтому воспринимаю ваши слова про это за выдумку.
Внешнее свидетельство о внутренних решениях.
Вместе с тем. нечто в духовном производит как реакцию, что-то в физическом.
Пища земная как символ принятия пищи духовной, тела и крови Христа.
Погружение в воду как отображение (в земном) погружения, крещения в Бога.
Возложение земных рук - это и объединение в некоей мере, двух людей. передающего и получателя.
О свидетельстве о спасении - это плод праведности. То же самое, из этой рассматриваемой серии.
Если было принято решение, то и плоды будут. Т.е. если человек не двоедушный. сомневающийся - в Боге, в спасении своем, и т.д. Плоды будут - и свобода от греха, и дела Божьи через нас. И то, что называют Церковью - объединением во Христе.