Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Водное крещение, его суть и как правильно

Старожил
+1379
|9 Ноя 2017
3 Цитировать
Цитата Elizar
молодец! сам придумал, сам выделил, сам подчеркнул

Аргументируй Писанием, что сам придумал.  Иначе не надо писать пустых слов.

Нет не сам придумал, а написал соответственно Писанию.  Бог заключил завет со Христом, а Христос с Богом Отцем. А уверовавшие во Христа - вступают в этот завет, Н.З. принимая Христа.

Иеремия 31:31
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Послание к Евреям 8:8
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

 

Цитата Elizar
вот как! теперь уже до клятвы домовился. )) щас тебя наши надзаконники заклюют за слово "клятва". их тут даже от слова "обещание" в судороги бросает, а ты тут со словом "клятва" вдруг вылупился, красавчик. ))

Клятва и обещание = суть одно. Но форма выражения, высказывания разная.

Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. (Евр 12:26)

----
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. 
(Ис 45:23) Открыть
---
Скажи, чем в этих стихах отличается обещание от клятвы? И чем не отличается?
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar и вопрошение и обещание и обращение
И исходя из контекста Слово Божьего, понятно, что "обещание" не подходит. Это факты Писания.

исходя из контекста Писания и значения слова ЭПЕРОТЕМА, должно быть как минимум соглашение об обращении с просьбой со стороны человека и обещание Бога исполнить эту просьбу. иначе нисего про очищение совести не будет работать:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

вот здесь обращение с просьбой от человека и основание обещания от Бога.

вот это факт Писания, а не ваши догадки с мыслью, что человек пообещает Богу ходить с выпрошенной незапятнанной совестью, не имея никакой гарантии тому, что сможет сам содержать её в чистоте, при том, что и очистить человек свою совесть сам не может.

Старожил
+1379
|9 Ноя 2017
3 Цитировать
Цитата Elizar
исходя из контекста Писания и значения слова ЭПЕРОТЕМА, должно быть как минимум соглашение

Соглашение - имеется в виду СОГЛАСИЕ. А не ДОГОВОР (что подобно ОБЕЩАНИЮ). Согласие, как муж и жена втупают в супружество, по обоюдному СОГЛАСИЮ, а не соглашению (ДОГОВОРУ).

Я и начал тему с этого, что не ОБЕЩАНИЕ, а СОГЛАСИЕ. И все время об этом тут пишу.

А до вас только начало доходить. Только ошибку допустили, уравняв разные понятия: согрлашение (договор) с согласием.

-------------

Исходя из Писания, эперотема - не может быть обещанием, договором(соглашением) в стихе с водным крещением.

Ибо Иисус, апостолы учили - не клясться в Н.З., не обещать.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Нет не сам придумал, а написал соответственно Писанию.  Бог заключил завет со Христом, а Христос с Богом Отцем. А уверовавшие во Христа - вступают в этот завет, Н.З. принимая Христа.

ах вот оно что! оказывается Бог заключил новый завет не с людьми, а с Христом, Который тоже есть Бог.

а для чего Богу заключать новый завет с Самим Собою, да еще и в Крови Христа?

а Писание говорит, что Бог планировал заключить новый завет с Иудеями, а потом распространить его на все народы. Иер.31:31-34.

И потом Иисус велел делать учениками этого нового завета все народы, чтобы все могли входиь в завет с Богом.

а как это иначе вы предлагете людям влезать в завет между Богом и Христом?

теперь понимаю, почему ваше богословие не стыкуется с Библейским. оказывается вы в корне не понимаете систему отношений между Богом и людьми. да еще и придумали, что Отцу нужно заключать завет с Сыном. полный абсурд.

вот всегда говорю, что прежде начала дискуссии выяснить всю терминологию. а то вон какие тараканы вылазят. )))

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Скажи, чем в этих стихах отличается обещание от клятвы? И чем не отличается?

клятва более торжественное публичное обещание, чем даже  торжественное обещание.

бойцы, вступающие в армию с оружием в руках клянуться товарищам не предать их на поле боя.

пионеры торжественно обещают не бить фонари и не ломать заборы, ну и что там еще тимуровцы гайдаровцы делали.

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Соглашение - имеется в виду СОГЛАСИЕ. А не ДОГОВОР (что подобно ОБЕЩАНИЮ).

имеется в виду соглашение сторон именно как договор с взаимным обещаним сторон держаться условий договора и обращаться друг ко другу с просьбой помогать в исполнении условий договора.

Дан.4:14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено (ЭПЕРОТЕМА), дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".

здесь Бодрствующие Святые (не о вас речь) определили и приговорили, о чем составили соглашение-договор, чтобы в назидание всем живущим было известно, что Всевышний...дальше по тексту.

эти слова являются подписью и печатью в конце сна Навуходоносора, которого Вышние  строго предупредилиот гордыни, что будет унижение.

такое значение слова ЭПЕРОТЕМА применительно издревле во всех сделках и договорах.

чтото такое говорит и Баркли в своем комментарии, который вы использовали здесь.

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Согласие, как муж и жена втупают в супружество, по обоюдному СОГЛАСИЮ, а не соглашению (ДОГОВОРУ).

ха! вы чтоли не знаете о существовании брачного контракта? вам разве не известен целый кодекс о браке и семье, который по умолчанию ставит супругов в договорные отношения, как только они подписались в бюра ЗАГС. практически куда ни глянь, а всюду любой согласие приравнивается к договору. в некоторых сообществах простое "да" или "нет" ставит на кон жизнь договаривающихся сторон. это в ясельной песочнице можете сказать: это моё слово, я его дал, и я его взял обратно.

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
А до вас только начало доходить. Только ошибку допустили, уравняв разные понятия: согрлашение (договор) с согласием.

покажите, где вы говорили про соглашение? насколько помню это вы говорили про согласиться идти за Богом.

мне ведь не лень и поднять всю переписку и выделить когда кто что говорит. )

все попытки что-то перевернуть или подтасовать будут выставлены как лжесвидетельство.

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Исходя из Писания, эперотема - не может быть обещанием, договором(соглашением) в стихе с водным крещением. Ибо Иисус, апостолы учили - не клясться в Н.З., не обещать.

началась старая песенка про белого бычка.

исходя из писания Дан.4:4 эперотема и есть соглашение с взаимным обещанием.

и в стих с крещением водой Бог поставил именно то слово, которое отражает суть взаимоотношения между просящим постоянно очищения человеком и обещающим постоянное очищение совести Богом.

Удален
Elizar
|9 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Ибо Иисус, апостолы учили - не клясться в Н.З., не обещать.

в отношениях между людьми клятвы и обещания для искушенного человека не имеют никакого знаения. они действуют только на лохов. поэтому Бог дал повеление не вестись на клятвы и непроверенные обещания, и самим в этом не участвовать.

а уж не верить обещаниям и клятвам Бога никак не могу, потому что все Его обещания верны и праведны.

так что, можете меня не отговаривать. вам не поверю, а Богу верю.

Старожил
+1379
|9 Ноя 2017
3 Цитировать
Цитата Elizar
ах вот оно что! оказывается Бог заключил новый завет не с людьми, а с Христом, Который тоже есть Бог.

Христос есть Бог и человек, в клторого Он воплотился. Учите матчасть.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…

(Первое послание к Тимофею 2:5)

 

Цитата Elizar
а для чего Богу заключать новый завет с Самим Собою, да еще и в Крови Христа?

Не с самим собою, выше в этом посте. Для этого Он и стал человеком в свое время.

А вот это одна из главных истин, не понимая которую многие не принимают Христа как Господа Бога Спасителя; и непонимая которую некоторые верующие живут не под благодатью а под законом, не достигая праведности Божией.

Вот текст, где это раскрывается, если поразмышлять внимательно:

Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Почему и первый завет был утвержден не без крови.

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. (Послание к Евреям 9:8-24)

Продолжение следует:
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|9 Ноя 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
так вам так и толкуют, что эперотема - это сам акт крешения водой, а не просто слова

Да уже сколько времени только и споришь что это обещание..:)))

Да не нужно ниче обещать.Крестись и все,исполнил этим волю Господа.Становишься членом церкви.Бог тебе даст добрую совесть в процессе.

Ну если желаешь дать обет,то не запрещается.Но грешить после этого, как то не по христиански.Обещал,но не исполнил.

 

Цитата Elizar
началась старая песенка про белого бычка. исходя из писания Дан.4:4 эперотема и есть соглашение с взаимным обещанием.

Там написано назначено,а не обещано. Читай Септуагинту, а не Синодальный .

Обещание начали придумывать в 16 веке.На Западе среди революции просвещения.

Проповедуй Евангелие .Это Новый Завет Бога.
Старожил
+1379
|10 Ноя 2017
4 Цитировать
Цитата Elizar
для чего Богу заключать новый завет с Самим Собою, да еще и в Крови Христа?
Продолжение:

Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Почему и первый завет был утвержден не без крови.

Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, которыйзаповедал вам Бог. (Послание к Евреям 9:8-24)

----

Итак, В.З. - это договор (соглашение). Если будете, поверив,  исполнять постановления закона, то будете благословенны. ... Если не будете, то будете прокляты. Если будете исполнять - то получите от Меня то-то, и то-то. Если не будете, не получите. Причем наследство Завещателя-Бога всеравно еще не переходило к исполнителям закона, так как Завещатель оставался жив.

---

Н.З. - если поверив, примите Христа, то с Христом примите право на наследство, и само наследство: очищение от грехов, освобождение от рабства греховности и власти сатаны, сыновство, праведность, мир, радость во Святом Духе, святость, жизнь вечную, таланты, дары Духа, мудрость, разум Христов, царское положение, новое нетленное тело(при воскрешении), награды различные и т. д........ (неисследимое богатсво Христово).

----

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|10 Ноя 2017
4 Цитировать

То есть Н.З. - это не договор между Богом и людьми, но это ЗАВЕЩАНИЕ Бога, новым людям во Христе, и передача им наследства, согласно ЗАВЕЩАНИЮ.

---

А если говорить о договоре в Н.З. то он имел место между Богом и Христом(как человеком). В результате которого, ЗАВЕЩАНИЕ ЗАВЕЩАТЕЛЯ, сделало богатсво ЗАВЕЩАТЕЛЯ - доступным наследством для всех людей.

---

Что есть условием Н.З.? (Послание к Евреям 9:8-24) Ответ:

1. Человек должен быть записан ЗАВЕЩАТЕЛЕМ в завещании, как наследник.

2. Смерть ЗАВЕЩАТЕЛЯ.

Если эти два условия соблюдены, то человек получает наследство в пользование.

Итак, 2-условие зависит только от Бога (зависело). Он его обеспечил.

1-е условие зависело от Бога, и зависит от человека. Свою часть Бог обеспечил: это то, что Христос умер за всех грешников-людей, что бы дать возможность каждому из них (когда поверят) принять Его, и стать наследниками - детьми Бога.

А человек станет дитем Бога и наследником, только если поверив, согласиться принять Христа, и вверить себя Ему навсегда. Вот что зависит от человека, и является условием для наследства - сделать выбор согласиться вечно пребыть во Христе. .... Или по другому так: Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

-------------

П.Н.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

(Послание к Галатам 3:29)

По обетованию, а не по делам закона. :)

Слава Богу!

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|10 Ноя 2017
4 Цитировать
Цитата Elizar
клятва более торжественное публичное обещание, чем даже  торжественное обещание.

Верно. То есть разница только в "одежде"(в форме заявления)  но не "теле"(в сути).

А в сути - они равны.

Поэтому, когда Иисус сказал не клясться, то это значит и не обещать.

 

Цитата Elizar
имеется в виду соглашение сторон именно как договор

Нет. Выше в предыдущих моих постах (на этой странице) есть детальный аргумет.

 

Цитата Elizar
вы чтоли не знаете о существовании брачного контракта?

Какой контракт был у Адама и Евы?

А у патриархов и их жен?

Не подтасовывайте Писание под сегодняшний светский мир.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+3866
|10 Ноя 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
почему Дух Святой прекратил его вести по воде?

Вера, и решение. Начав взирать на волны, Петр тем самым, избрал их, а не слова Христа.

Удален
eugene33
|10 Ноя 2017
3 Цитировать
Цитата Святой
Не подтасовывайте Писание под сегодняшний светский мир.

Приветствую брат! Хорошие посты написал,с удовольствием читал.Да благословит Бог и далее в твоем духовном росте и мудрости!

 

Цитата алеб
Вера, и решение. Начав взирать на волны, Петр тем самым, избрал их, а не слова Христа.

Приветствую брат! С добрым утром! Все верно,в точку.Петр когда верил словам Иисуса то шел по воде,а как только начал сомневаться,то начал тонуть.

Как часто бывает,что мы вроде говорим что уповаем на Господа и идем по воде,но когда начинают приходить большие волны начинаем метаться от того, что проблемы большие.Как духовные,так и земные.И отводим взгляд от Иисуса,твердое упование на Него,что под ногами Его поддержка.

Проповедуй Евангелие .Это Новый Завет Бога.
Старожил
+1379
|10 Ноя 2017
4 Цитировать
Цитата Святой - почему Дух Святой прекратил его вести по воде?
Цитата алеб
Вера, и решение. Начав взирать на волны, Петр тем самым, избрал их, а не слова Христа.

Абсолютно верно.

То есть, когда Петр смотрел на Христа и верил Ему: "Петр иди по воде", то Дух Святой вел Петра по воде; как только Петр перестал смотреть на Христа, и начал смотреть на волны, на себя идущего по воде, он усомнился: "как это может быть, чтобы я, человек шел по воде. Да ещё волны такие, ой, сейчас утону" - тогда Дух Святой, тот час же прекратил его вести по воде. И Петр остался при своих усилиях человеческих в той ситуации (ну и естесвенно начал тонуть, ибо не может человек сам по себе ходить по воде).

В этом для нас, христиан, урок: верить в Бога всегда, всегда доверять Его Слову, Христу, смотреть на Него не взирая ни на что, и идти поверх обстоятельст (не имеет значения каковы они) - и успех обеспечен, победа согласно Слову.

Если Бог сказал - что Он сделал нас праведными, то так и есть, и надо следовать этому - и тогда получиться праведным быть и та жить. И так в любой сфере жизни о которой Господь дал Свое обетование-Слово: о исцелении, святости, служении, и т. д.

И тогда Дух Божий наполняет христианина праведностью, миром, радостью, силой Его - и такой христианин живет согласно Слова в словах, поступках, и преуспевает в этом все более и более - и при этом он внутри такой, и счастлив в Божьем присутсвии :)

Слава нашему Господу!

----

А если человек начиннает сомневаться, перестает смотреть на Слово, Христа, перестает Его исповедовать - тогда Дух Бога прекращает "вести по воде".

Это надо всем нам, всегда занть. Дух Святой не поддерживает неверия Слову, мотивы, мысли, чуства, эмоции - которые противоречат Слову! Соответсвенно поддерживает обратное.

-------------------------------------

Если Бог сказал - это так, и Аминь!

Если Бог сказал - вся химера - сгинь!

Если Бог сказал - значит будет успех!

Бог сказал верить - и будет у всех!

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|12 Ноя 2017
3 Цитировать
Цитата eugene33
Приветствую брат!

Взаимно брат!:)

Спасибо за пожелания и молитву. И тебе пусть благодать и мир умножатся еще и еще во Христе Иисусе.

Будем же более и более, Его благодатью, укореняться в Нем, и все пребывающие в Нем.  Ему слава и честь навеки!

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|13 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar имеется в виду соглашение сторон именно как договор
Нет. Выше в предыдущих моих постах (на этой странице) есть детальный аргумет.

ваши аргументы выше не годятся. слово эперотема подразумевает именно соглашение-договор, что подтверждает и исследователь Баркли, комментарий которого на этот стих вы использовали в самом начале.

Удален
Elizar
|13 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Elizar вы чтоли не знаете о существовании брачного контракта?
Какой контракт был у Адама и Евы? А у патриархов и их жен? Не подтасовывайте Писание под сегодняшний светский мир.

у них достаточным контрактом было соединение двоих в одну плоть. разве вы не знали?!

 

Цитата Святой
Поэтому, когда Иисус сказал не клясться, то это значит и не обещать.

а Сам Бог имеет ли право обещать человеку?

Удален
Elizar
|13 Ноя 2017
11 Цитировать

Матф.14:30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.

 

Цитата Святой
как только Петр перестал смотреть на Христа, и начал смотреть на волны, на себя идущего по воде, он усомнился

(РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА, ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЕН - правило 5)

.........................

когда вам показал выделенные слова из Писания, то вам этого было мало. вам еще понадобились слова из стандартной человеческой проповеди по этому стиху, да еще и с сочинением мыслей Петра: ""как это может быть, чтобы я, человек шел по воде. Да ещё волны такие, ой, сейчас утону"". вот уж действительно двойные стандарты у таких сверхдуховных, которые к достаточным словам Писания добавляют еще и человеческие слова и байки собственного сочинения.

 

Цитата Святой
тогда Дух Святой, тот час же прекратил его вести по воде

а как же физически Дух Святой вёл Петра по воде, что тот не проваливался в воду?

Удален
Elizar
|13 Ноя 2017
10 Цитировать
Цитата Святой

В этом для нас, христиан, урок: верить в Бога всегда, всегда доверять Его Слову, Христу, смотреть на Него не взирая ни на что, и идти поверх обстоятельст (не имеет значения каковы они) - и успех обеспечен, победа согласно Слову.

Если Бог сказал - что Он сделал нас праведными, то так и есть, и надо следовать этому - и тогда получиться праведным быть и та жить. И так в любой сфере жизни о которой Господь дал Свое обетование-Слово: о исцелении, святости, служении, и т. д. А если человек начиннает сомневаться, перестает смотреть на Слово, Христа, перестает Его исповедовать - тогда Дух Бога прекращает "вести по воде".

как-то эти все ваши лозунги не стыкуются с вашим отказом исполнять заповеди Бога в законе нового завета для христиан.

Пс.1 1 Псалом Давида. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! 3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

обращаю ваше внимание! это из книг ветхого завета. но к вам они не имеют отношения, поэтому вы добываете себе успех в спасительной благодати Божьей без закона Божьего. )))

к сожалению, Святой, вы не владеете христианской терминологией в достаточной степени, чтобы вести богословский диспут. вашего лексикона достаточно только для ободрения группы верующих, у которых уже на слуху ваши лозунги.

Старожил
+949
|13 Ноя 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
к сожалению, Святой, вы не владеете христианской терминологией в достаточной степени, чтобы вести богословский диспут. вашего лексикона достаточно только для ободрения группы верующих, у которых уже на слуху ваши лозунги.

Одобряю.

Старожил
+1379
|15 Ноя 2017
4 Цитировать
Цитата Elizar
ваши аргументы выше не годятся.

Докажите это контраргументом. ... Негодится ваше утверждение, ибо исходит от вас - и не более, не имеет основания в Слове, фактах. Увы.

 

Цитата Elizar
у них достаточным контрактом было соединение двоих в одну плоть

Это не контракт. Это согласие добровольное быть всегда вместе.

 

Цитата Elizar
а Сам Бог имеет ли право обещать человеку?

Не равняйтесь с Богом.И не демонстрируйте НЕВЕРИЕ Слову Господа. Он сказал в Н.З - не клясться (не обещать). АМИНЬ!..... А кто начинает тут, а может , или.... это неверие, непослушание, лукавство.

---

Бог не может нарушить Свое обещание, и ничто, и никто не может помешать Богу исполнить Его обещание - поэтому Он может клясться и обещать.

 

Цитата Elizar
какой же вы лукавый святой!

Это вы о себе сказали, и не поняли. Ко мне это не относиться.

 

Цитата Elizar
а как же физически Дух Святой вёл Петра по воде, что тот не проваливался в воду?

Вы демонстрируете шокирующее неверие Слову.

Ну не сам же он шел, по воде (не тонул). Или вы сможете просто так сейчас без силы Духа пойти по воде?

Это было чудо, или вы не в курсе, что чудеса едыный Бог только творит.

 

Цитата Elizar
как-то эти все ваши лозунги не стыкуются с вашим отказом исполнять заповеди Бога в законе нового завета для христиан.

У меня все стыкуется, в оличии от вас.

Я нигде не говорил, что не надо поступать согласно заповедям Господа в Н.З.

Вы вообще так и не поняли о чем речь.

Вам надо покаяться в вере в человеческие догмы, которые перечеркивают чистое Слово. Принять крещение в Духе Божьем, и пребывать в Нем ежедневно, развивать общение с Ним.

 

Цитата Elizar
к сожалению, Святой, вы не владеете христианской терминологией в достаточной степени,

Докажите аргументацией из Писания, фактов.

Но этотого у вас нет, только ваше пустословие. Факт.

Этим все сказано.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|15 Ноя 2017
2 Цитировать

Цитата Святой

, не имеет основания в Слове, фактах. Увы.

Просмотрел что пишут на англоязычных сайтах на эту тему.Тоже разброс большой по переводу.Но некоторые заставили задуматься.

Предлагают читать выше,а мы концентрируемся на 2 стихах и нам непонятно.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…

(Первое послание Петра 3:18-21)

20 стих это отвлечение от основных стихов ,пояснение.Главные стихи ожив духом.

И далее идет обьяснение цели крещения. Сообразно которому спасает крещение.

И далее добавляется не окунание религиозное,а эпэротема .То есть оживление духом(доброй совестью).

Потому переведено так: ответ доброй совести к Богу,свидетельство д.с. Богу,вопрощение доброй совести у Бога,экспертиза доброй совести

В двух словах: оживление Христа духом сообразно спасению крещением  возрождением в доброй совести.

Читая наоборот: спасение крещением сообразно оживлению Христа духом, не религиозным окунанием,а возрождением духовно (добрая совесть)

Тогда не подходят ни обещание и ни просьба вроде.А больше ответ доброй совести к Богу (упо)

Крещение ответ на покаяние.Экзамен проверка.Тогда нет противоречий.

Обещание противоречит спасению Богом, Который спасает исполнением воли спасаемого, а не договором: Ты мне -Я тебе.Зная, что завтра нарушишь договор замарав совесть.

Просьба это надежда на то, что будет добрая совесть, которая спасает,как и Ноя спасла.Это говорит что на данное время нет доброй совести.

Ответ это исполнение воли Бога доброй совестью после покаяния возрождения.

Неужели Вульгата правее?

Проповедуй Евангелие .Это Новый Завет Бога.
Старожил
+1379
|16 Ноя 2017
4 Цитировать
Цитата eugene33
Ответ это исполнение воли Бога доброй совестью

Да. Это согласие сердца, выражение желания в отдаче себя Богу навсегда, чтобы жить с Ним, и по Его воле.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|16 Ноя 2017
8 Цитировать
Цитата Святой
Бог не может нарушить Свое обещание, и ничто, и никто не может помешать Богу исполнить Его обещание - поэтому Он может клясться и обещать.

ну вот! вопрос решен! а вы тут начинаете: нельзя обещать, запрещено то да сё. Бог обещает и Бог делает своё дело в этой эперотеме.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2017
9 Цитировать
Цитата Святой
Или вы сможете просто так сейчас без силы Духа пойти по воде?

хе! а вы можете с силой Духа ступить на водную поверхность и пойти? )))

 

Цитата eugene33
Крещение ответ на покаяние.Экзамен проверка.Тогда нет противоречий.

чей ответ и кому?

что за экзамен?

Удален
Elizar
|16 Ноя 2017
8 Цитировать
Цитата eugene33
Обещание противоречит спасению Богом, Который спасает исполнением воли спасаемого, а не договором: Ты мне -Я тебе.Зная, что завтра нарушишь договор замарав совесть.

уже не считаю нужным вам в седьмой раз рассказывать кто у кого что ппросит и кто кому что обещает в этой эперотеме доброй совести. это уже отработанный материал. кто не понял тот не понял. слиха.

 

Цитата Святой
Да. Это согласие сердца, выражение желания в отдаче себя Богу навсегда, чтобы жить с Ним, и по Его воле.

а в покаянии этого не было? )) и в посвящении этого не было? тогда для чего нужна была вера в Иисуса Христа? разве не для того, чтобы достичь пребывания в жизни в вечности, путем новым живым, по пути Божьему и с водительством Божьим?!

Водное крещение, его суть и как правильно

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы