та статья пытается дать ответ на вопрос о "спасении воскресением Иисуса Христа". мы рассмотрим этот вопрос чуть позже, чтобы не перескакивать раньше времени, не разобравшись с контекстом фрагмента в послании Петра.

далее: слова Титу 3:5 никакого отношения не имеют к крещению водой. там ведь баня не водяная, а Духом Святым, то есть погружение в Святой Дух, а не в воду. вот посмотрите:

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего"

да, я видела это утверждение, но не стала на нем акцентироваться, а на том, что все-таки есть и символическое значение крещения для публичного исповедания.

ну да, не спорю, этот текст из Тита привели как духовное событие (возрождение), произошедшее ранее, а крещение - его внешний признак, то есть в Титу это о рождении свыше.

потому и задается вопрос: кому оно нужно это публичное исповедание? ангелам? крестителю? крещаемому, Богу? миру? кто может ответить на этот вопрос в Писании?

хорошо , а если так посмотреть?

пусть крещение дается не с целью продемонстрировать (вот именно, кому?) внешний символ произошедшего духовного  события, а как соглашение с Богом о доброй совести,

но просто внешним символом оно является так сказать по умолчанию, как есть, ни кого не спрашивая.

все равно не согласны?

в том и смысл этого изучения, что если бы крещение водой было бы просто свидетельством о Духовном возрождении, тогда не нужно было бы говорить, что это эперотема Богу доброй совести.
Достаточно было бы так прямо и сказать, что это знамение крещаемому для символической памяти, что он был крещен Духом Святым. вроде как некоторым выдают сертификат или свидетельство или диплом о крещении водой. или как некоторые сравнивают со свидетельством о смерти для мира, или свидетельством о рождении для Бога, или свидетельством о браке, которых у некоторых бывает целая коллекция.

так лично я как раз и не говорю, что просто свидетельство, а свидетельство по умолчанию (если крещаемого верно определили как возрожденного) плюс обязательно соглашение с Богом о доброй совести.

в этом я разобралась.

почему же? согласен с тем, что крещение водой, как внешний обряд, по умолчанию говорящий о том, что за этим обрядом стоит заключение соглашения с Богом о доброй совести. но это нужно увидеть через последовательное Библейское обоснование. чтобы ни у кого не было обвинения в фантазерстве, и вопросов с претензией на отсутствие хронологии.

продолжим изучать текст последовательно, индуктивно рассматривая общую картину о крещении водой с последующим углублением в суть вопроса.

понимаю про свидетельство по умолчанию если таки возрождение было. :)

но Богу виднее - было или не было возрождение.

если не было, тогда это будет просто окунание.

"Из текста видим, что речь идет о крещении водой, потому что внешне сравнивается с омыванием нечистоты тела, которое совершается или погружением в воду, или поливанием водой. Еще видим, что крещение спасает от чего-то, и причиной этого спасения является воскресение Иисуса Христа. И главное в этой фразе о крещении водой является утверждение о том, что это крещение водой – это эперотема с Богом или Богу доброй совести. Нам нужно выяснить два вопроса: от чего спасает крещение водой? И что такое эперотема Богу доброй совести?

Для того, чтобы понять от чего спасает христианское крещение водой, нужно этот вопрос изучить по Писанию. Для начала рассмотрим историю крещения водой от начала и до повеления Иисуса Христа в великом поручении (Мф.28:18-20) крестить учеников во имя Отца и Сына и Святого Духа."

Аминь!

Вот так и сегодня надо крестить людей!

"Первое упоминание о повелении Бога совершить омовение водой находим в Исх.19:

«10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, 11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай». Бог велит Моисею освятить народ, то есть посвятить народ на служение для Бога. А омовение водой одежд имеет значение и гигиеническое, и ритуальное. Потому что такое омовение одежд водой делает человека ритуально чистым. Это ритуальное омовение утвердилось в законе для посвящения Богу:

«Чис.8:21 И очистились левиты и омыли одежды свои, и совершил над ними Аарон посвящение их пред Господом, и очистил их Аарон, чтобы сделать их чистыми».

Это ритуальное омовение водой – «твила» сохранилось в иудаизме до сего дня.

Это иудейское крещение водой в течение полутора тысяч лет стало настолько обыденно ритуальным, что угасло в нём значение отношений с Богом. Обряд посвящения Богу стал обрядом окашеривания – ритуального очищения. Бог стал на втором плане, а на первый план вышла ритуальная чистота самого человека в глазах человека."

"Когда пришла полнота времени подготовки к Новому завету, Бог посылает Иоанна Крестителя, сына Захарии и Елисаветы, приготовить путь Господу в сердцах людей, и крестить их в воде в покаяние Богу. «Мар.1:2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.»

Иоанново крещение покаяния не отменяло и не заменяло собою еврейское крещение посвящения Богу, а было новым движением верующего Иудея к осознанию духовных отношений с Богом. Иоанново крещение покаяния показывало верующему Иудею, что Бог готов прощать грехи всякому кающемуся грешнику, исповедующему свои грехи. Закон об очистительной жертве за грех оставался в действии."

"Бог готовил в Иоанновом крещении Своих людей к пониманию прощения грехов и очищению по милости Божьей с кровью Агнца Божьего – единственной совершенной заместительной жертвы за грех.

«Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.»

Иоанн Креститель завершил своё служение и оставил это поприще Иисусу:

«Мар.1:14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия

15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.»

По иудейским понятиям крещение водой является обрядом посвящения Богу. По Иоаннову крещению покаяния всякий Иудей, который приходил к Богу с исповеданием своих грехов, получал это прощение. Но, еще раз обращаем внимание на то, что в Моисеевом завете закон о заместительной жертве за грех никто не отменял. По закону Моисея освобождение от ответственности за совершенный и исповеданный грех происходило только после принесения крови жертвы за грех. На этот факт указывали Иудеи в споре с Иоанновыми учениками об очищении: «25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.»

В этом споре столкнулись два понятия: об очищении по закону Моисееву, и прощение грехов через покаяние в Иоанновом крещении. Чем завершился этот спор нам не известно. И смерть Иоанна Крестителя ничего к этому вопросу не прибавила."

"Иисус исполнил на земле всё назначенное до крестной смерти на  Голгофе, и после Своего воскресения до вознесения дал наставление Своим ученикам: «Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»

Ученики Иисуса восприняли это повеление, как руководство к действию. В первые годы жизни церкви в Иерусалиме и распространении её в Иудее и Самарии, у апостолов не возникал вопрос о сути и назначении крещения водой. Во-первых, это было распоряжение Господа. Во-вторых, понимание посвящения и покаяния в крещении водой не вызывало ни у кого дополнительных вопросов, потому что Иерусалимская и Самарийская церкви состояли из евреев и самарян, которые и те и другие были воспитаны с детства на Торе. Апостолы понимали крещение водой, как ритуальное омовение в посвящение Богу. В-третьих, крещению водой придавалась функция прощения грехов через покаяние перед Богом подобно Иоаннову крещению с пониманием драгоценной Крови заместительной жертвы Христа. Апостол Петр так и говорит об этом в своей первой проповеди в день Пятидесятницы: «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.»"

"Апостолы крестили водой уверовавших сразу, как только новый ученик исповедовал свою веру в Иисуса Христа. Потом обучали учению Христову.

«Деян.2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.»

Так продолжалось до того времени, когда апостол Петр оказался в доме язычника Корнилия, сотника Италийского полка. Накануне Петр пережил потрясающее откровение от Господа не пренебрегать тем, что Бог подает, и не считать нечистым то, что Бог очистил.

«Деян.10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.»

Эти слова Петра свидетельствуют о том, что Церковь пока еще пребывала в понятии отчужденности от язычников. Всё, что Иудеи имели в своей обрядовости в отношениях с Богом, принадлежало только им. Даже объединение с Самарийской церковью не поколебало апостолов в этой уверенности. Да и история Самарийской церкви ничего не меняла в понятиях почитателей Торы. Потому что Самаряне в этом отношении нисколько не отличались от Иудеев. Крещение водой понимали одинаково те и другие."

"В сознании Петра начали происходить перемены: «истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему». Но это было только начало серьёзных перемен.

В доме Корнилия Петр проповедует о Христе, и во время проповеди Петр наблюдает еще более потрясающее действие Святого Духа.

«44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.»

После этого события Петр  был потрясен вместе со всеми присутствующими. Причина его удивления была в том, что Дух Святой сошел на тех, кто не был крещен водой. До того дня такого не было. Сами апостолы были крещены водой. Все ученики были крещены во Имя Иисуса Христа. И крещение Святым Духом происходило после крещения водой, то есть после посвящения и покаяния, зафиксированного в крещении водой. А здесь Господь крестит Святым Духом тех, кто не был крещен водой, но Бог видит в их сердцах посвящение и покаяние.

Тогда Петр, помня повеление  Иисуса Христа о крещении водой учеников из всех народов, принимает решение крестить водой этих учеников из язычников. Это была ломка парадигмы.

«Деян.10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.»

С этого времени, может быть, Петр задался вопросом о назначении Христианского крещения водой при том, что Бог и без этого обряда видит посвящение и покаяние нового ученика Иисуса Христа. Если крещение водой раньше было в действительности внешним знаком посвящения Богу и покаяния перед Богом, то в случае подобном тому, что произошел в доме Корнилия, этот знак не нужен ни Богу, ни крещаемому."

Прекратите противоречить Слову Божьему.

Есть прамая связь - аналогия - с хлебопреломлением:

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(Первое послание к Коринфянам 11:26)

и далее

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(Первое послание к Коринфянам 11:27)

Крещение духовное - то же, но в духовном очищение (совести - души).

После покаяния и примирения с Богом, в.крещение было в некоей мере договором - эперотемой, относительно посвящения Богу.

Уже после такого договора давался Д.С. В доме Корнилия  - наоборот, чем Бог подтверждал избрание этих людей.

"Однако, Иисус велел крестить водой новых учеников. Значит, Иисус имел определенный смысл в этом обряде, смысл которого, как оказалось, был Петру не известен.

И вот, Петр получает откровение от Бога, и в Первом послании Петра находим явное определение крещению водой в контексте доброй совести:

«крещение не плоти нечистоты омытие, но совести доброй (полезной, чистой морально) эперотема с Богом» - это подстрочное дословное изложение.

Что мы знаем о совести? Естественно для нас, что ответ мы ищем не в словаре философских терминов, а в Библии.

В книгах Ветхого завета нет слова «совесть». В еврейском языке для обозначения внутреннего морального критерия употреблялось слово «сердце». Понятно, что речь не о физическом сердце для прокачивания крови по телу, а о духовном средоточии человека.

В книгах Нового завета словом «совесть» переведено греческое слово СЮНЕИДЕСИС, которое состоит из приставки, обозначающей что-то совместное, и корень слова, обозначающий «смотрение» или «новости», а вместе получается понятие «осознание». В таком же смысле это слово в латинском языке, и так же перешло в английский язык. По корню слова в английском языке слова «совесть» и «наука», являются родственными.

В нашем русском языке мы имеем подобную форму «со» + «весть», то есть с кем-то совместное знание о чем-то. Кто не знает, слово «весть» от слова «ведение = знание». Но это не просто знание научное о чем-то, а именно некая общая установка в системе взаимоотношений нескольких личностей. Совесть – это те скрижали сердца, на которые записываются понятия человека о добре и зле, которым он научен и принимает себе для руководства своим поведением."

просьба у Бога.

это вы напрасно зачеркнули слово ЭПЕРОТЕМА. вы не можете вычеркнуть слово Бога из текста.

Это вы напрасно не зачеркнули.

"Совесть человека отражает то, что на нее записано. Может быть записано поклонение идолам, распутство, воровство. И тогда человек не видит ничего отвратительного в таких поступках. В Библии такая совесть называется порочной, потому что такой образ жизни противен заповедям Божьим. Но, если человек не научен этим Божьим заповедям, если эти заповеди не записаны Богом на совести человека, тогда этот человек утверждается на тех понятиях общества, в котором он пребывает. Если же человек воспитан в обществе, держащегося принципов Богопочитания и человеколюбия, то и совесть относится отрицательно к делам идолопоклонства и человеконенавистничества.

Далее приведены слова из Писания, откуда взята эта мысль о записи правил поведения человека на его совести:

«Рим.2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую).»

То, что записано в совести, является руководством для жизни человека. Но, не всегда эта установка в совести является Божьей установкой, которая соответствует воле Божьей.

«1Кор.8:7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.»

Люди с такой порочной совестью живут в мире своею жизнью, даже не зная, что есть другое состояние совести."

Для изменения состояния совести Бог дает человеку Святой Дух, чтобы совесть могла быть очищена Кровью Христа:

«Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Евр.10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою.»

Очищенная добрая совесть нужна человеку для правильного поведения перед Богом и людьми:

«Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.»

Подробнее о совести можно изучить в специальной теме о месте совести в духовном сердце человека, и роли совести в духовной жизни человека.

Поэтому странно было слышать, что другим это было непонятно, и на полном серьезе считали их христианами.

там в рассказе Дея.19 про учеников многие спотыкаются на том, что эта дюжина названа "учениками". и люди сильно не утруждают себя размышлением - видят слово "ученик", и сразу делают вывод - "ученик-христианин". основанием берут Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

но ясно же видно, что не может быть ученик-христианин без Святого Духа.

вот когда они приняли Святого Духа после проповеди-объяснения Павла, тогда они стали христианами.

одаренным братьям просто нужно обоснование для объяснения обряда крещения Духом через возложение рук. как будто есть хоть один человек, который может управлять Святым Духом. )

"Мы вплотную подошли к тому отрывку из послания Петра, в котором Петр дает определение Христианского крещения водой. Это определение тесно связано с понятием совести человека, о которой мы сделали небольшое ознакомление в свете слова Божьего. Прежде Петр говорит о нужде иметь добрую совесть, чтобы иметь в мире защиту от ложного порицания от внешних:

«1Пет.3:16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.»

И далее Петр говорит, как эту добрую совесть получить от Бога, заключив с Богом постоянно действующее соглашение – эперотему через крещение водой:

«1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.»

Теперь в свете изучения о назначении совести в человеке видим, что добрая совесть спасает верующего человека от несправедливых оговоров со стороны мира. Добрая совесть обеспечивает путь доброго жития во Христе. Доброе житие во Христе возможно благодаря воскресению Христа, Который заключил Новый завет с народом Божьим в Своей Крови."

Вы только подошли, а все уже изложено на первых страницах этого форума.

"Как человеку иметь добрую совесть? Первый раз совесть становится чистой от греха в крещении Святым Духом. Когда Дух Святой приходит в сердце человека, соединяется с духом человека (1Кор.6:17; Иез.11:19), и первый раз очищает Кровью Иисуса Христа порочную совесть человека (1Ин.1:7).

«1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»

Совесть человека становится морально чистой, доброй.

Но такое благостное состояние длится ровно до первого согрешения, которое не заставляет себя долго ждать. Мысли, обиды, слова, жесты, действия приводят к утрате этой чистоты совести новообращенного христианина. Эту чистоту нужно поддерживать, но Кровь Христа есть только у Бога. Значит, человеку нужно постоянное взаимодействие с Богом для поддержания совести в добром состоянии.

Для этой цели взаимодействия Бог предлагает сотрудничество, закрепленное в соглашении-эперотеме чистой совести. В чем смысл этого взаимодействия и соглашения? Человек, хоть самый верующий святой и праведный постоянно согрешает в своей спасенной жизни под благодатью Божьей. Этими грехами порочится совесть человека. Очистить совесть от грехов и неправды может только Кровь Иисуса Христа, которая есть только у Бога.

Сотрудничество и соглашение заключается в том, что человек просит Бога об очищении, и Бог обязуется очищать запятнанную грехами совесть Своего чада от всякой неправды, и прощать ему грехи в ответ на исповедание греха с просьбой о прощении. Это процесс каждого Божьего дня в жизни христианина."

Мир вам. Скажите способен такой договор/ соглашение  научить чему-нибудь верующего. Грешит - исповедуется, а Он

???