Долгое время искал армянский древний перевод.Они все же как то самые первые приняли от греков Евангелие. У них написано свидетельство доброй совести.

21 Вот это крещение, которое мы сейчас живем, а не бремя тела, но свидетельство доброй совести о Боге через воскресение Иисуса Христа

վկայութիւնը -свидетельство

21 Որի օրինակն այսինքն մկրտութիւնը մեզ էլ հիմա ապրեցնում է, ոչ թէ մարմնի աղտը դէն գցելով, այլ բարի խղճմտանքի վկայութիւնը առ Աստուած, Յիսուս Քրիստոսի յարութիւնովը։

Пытаясь найти древние переводы все чаще встречался с переводом обращение.Также стало понятнее как в протестантских кругах пришли к переводу обещание.До этого в ряде переводов было слово залог. Как то стал понимать откуда столь много переводов по разному. В эпоху реформации проповедники проповедывали и толковали места Писания устно и письменно.Переводчики слушая их и запоминая переводили так.

Когда похоть взгляд идет ниже сразу,хотя и без похоти видишь фигуру оценивающе как красивую, но без желания совокупится,и потому взгляд больше на лицо.

все твои посты читаю очень внимательно и ход твоих мыслей мне ясен, как светлый день. только ты всегда не можешь уловить главное за своими лозунгами: как человеку сохранить эту добрую совесть, коли человек ежедневно совершает грехи?

ты упорно ставишь в своё понимание того, что пишет апостол, вместо слова эперотема, употребляешь слово эперотао. апостол упортебил не глагол "спрашиваю", а отглагольное существительное "соглашение с обращением, просьбой и обещанием". почему-то до твоего понимания это не доходит.

поэтому ты не понимаешь мой вопрос о роли Бога в этой эперотеме.

с чем согласен? о каком даре Святого Духа ты говоришь? если о своей глоссолалии, то никак не согласен! или ты о каком-то другом Даре Святого Духа намекаешь, или имеешь в виду?

этот стих ты относишь к себе? ты сможешь когда-либо так поступить?

этот вопрос тут уже рассматривался дословно, но ты мои посты не читаешь, поэтому остаешься не наученным, дедуля. )) такие вещи нужно не просто читать, как некоторые это делают поверхностно, а тщательно изучать и исследовать. а ты со своими школьными тройками этого делать глубоко не умеешь. чужих дяденек читаешь, а мои посты читать тебя пугает медвежонок. прям дитячество сыплется, как песок.

про меня уже говорил тебе, что имею особые отношения с Богом относительно чистоты моей совести.

не понял, что ты тут про своих женщин сказал с многоточием.

на мой поставленный вопрос ты не ответил, хотя признал, что грехов уже накопил ты себе за полгода.

ты сказал "В основном Бог соблюдает для славы Своей". это что ты опять имел в виду?

еще раз спрашиваю: как ты совесть свою соблюдаешь в добром состоянии? ты у Бога выпросил в крещении водой добрую совесть, чтобы ею служить Богу, а сам всю её запятнал своими грехами. что ты теперь делаешь, чтобы привести свою совесть в доброе состояние?

если опять не сможешь ответить, то мне придется усомниться в том, что ты понимаешь мой вопрос по-русски. на каком твоем языке мне спрашивать тебя?

Сергей, ты разве что-то понял, что Евгений сказал тут про женщин? )

если можешь, то переведи эту фразу с армянского перевода на литературный русский язык (у тебя ведь по литературе была пятёрка), а то у меня не складываются слова про "свидетельство доброй совести о Боге".

моё понимание это места в греческом тексте такое: "соглашение о доброй совести с Богом".

зачем тебе дедушке фигуру женщины оценивать? ты что ли купец? вот куда только твои глаза глядят, ара джан?!

А разве она тебя не обличает уже? Если обличает за грех,то сохранил.

Если имеешь в виду как понимаю, чтобы совесть не стала порочной, как сохранится?

В учении есть все ответы.

2. и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

(Послание к Римлянам 12:2)

Вникай в себя и в учение апостолов.

Давай этот вопрос оставим,а то чувствую себя как будто меня медведь белый судит и допрашивает как ему совесть сохранить.

У меня от детских вопросов как то не по себе становится.

Ну ты и загнул.Где?

Насчет эпэрэтао я тебе показал.

До меня вообще не доходит очень многое еще.Например как могли переводчики написать обещание,если в Септуагинте на то же слово написано 14. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим,

Это синодальный перевод.Оправдания нет и не может быть что переводчики Библейского общества ранее не знали что такое эпэротэма.

Они его не перевели как другие переводили.

¤perЕthma 1906 N-NASN

Дар Бога дать добрую совесть.Это дар или результат человеческого труда? Ну новый дух и новое сердце нужно заслужить как то или дар?

Для чего, тогда мы за Бога держимся.Без Него надежда тщетна.Но есть люди уповающие на себя.На ум,на интеллект свой.На свою добрую совесть...

Надеюсь понял?

Привет "медвеженок"..:)) Иисус бы поставил медведя?

Как понимаю это твое мнение и твой взгляд?

Эх ты,всезнайка "медвежонок" беленький рассуждающий о женщинах..:)))

Видишь ли что для меня грех,для тебя еще нет и для моей жены тоже.Так что спи пока спокойно.

Святой да освящается еще, написано.

Если ты это как в укор для меня называемое как жало в пятку, то попал.Чешется и колется..от лжи,я так не сказал.Ты исказил мои слова .

Ну я вынул.Простил любящего укорять старца.

Попробуй на духовном  языке. Например видишь белый цветок на поле? Как думаешь нужно сохранить белоснежность от падающей ветром пыли и грязи?

точно ты по-русски плохо понимаешь. ((

ты ведь так и не отвечаешь на вопрос "чем ты будешь сохранятьь свою совесть в добром состоянии?"

этот вопрос оставить нельзя, потому что это жизненно важно в каждом дне христианина.

понимаю, что ты на практике этого не знаешь, поэтому тебе остается только теоретизировать, но делаешь ты это очень плохо.

неужели ты наивно думаешь, что мне до тебя не было это всё известно?!

так вот, если ты утверждаешь, что нужно ставить слово "испрошение", то тут и понятно, что в крещении "вопрошаю - эперотао от Бога добрую совесть" (именно это ты мне всё время вместе с ником святой проталкиваешь), а апостол говорит об эперотеме, то есть о взаимном с Богом соглашении о доброй совести.

даже ник Святой употреблял соответствующий отрывок из комментария Баркли, только он как-то урезал этот комментарий и сделал его куцым.

как раз таки слово "назначено" хорошо отражает суть того дела, которое было согласовано приговором Святых в отношении Навуходоносора.

так же и в 1Пет.3:21 речь идет о соглашении между Богом и человеком о доброй совести.

показывал тебе это и раньше, но ты моих постов не читал и до сих пор не понимаешь о чем тебе говорю.

если ты пока на уровне воскреснй школы, то какой тебе смысл возражать тому, в чем ты ничего не смыслишь, как первоклассник ничего не смыслит в матрицах.

совесть является элементом конструкции духовного сердца человека. совесть есть у любого человека. когда человек получает в дар от Бога Святой Дух, тогда при первом исполнении Святым Духом происходит первое полное очищение с совести человека всех накопленных за жизнь грехов. в дальнейшем совесть нуждается в постоянном поддержании её в добром чистом состоянии. вот об этом процессе и веду с тобой беседу. ты сам прекрасно понимаешь, что ты не можешь очищать свою совесть и тебе для этого нужен помощник. кто может быть твоим помощником в деле очищения твоей совести в каждом дне?

вот ты не понял важный урок Бога не ручаться за другого человека, а говорить в таких важных вопросах только о себе. ты не знаешь про других людей ничего, что в их сердце. поэтому ты не можешь говорить об их вере и взаимоотношениях с Господом.

когда говоришь о вере в Бога или об отступдении от Бога, тогда всегда имей в виду только себя и говори о себе, а не указывай пальцем на другого человека и не рассуждай о его вере или отступлении.

это ты понял?

абсолютно верно! твоё мнение и твой взгляд не имеет к моим отношениям абсолютно никакого отношения.

спроси у Иисуса, какую бы Он Себе поставил аватарку на форуме? )))

облом у тебя, дедуля! о женщинах совсем не рассуждаю и не оцениваю. не моё это дело.

по-твоему пыль падает на цветок из-за того, что цветок грешит?

неудачный пример сравнивать пыль на цветке с пятнами греха на совести.

придумай другой пример.

у меня есть другой пример, и когда-то его уже описывал в какой-то теме про очищение совести, но ты свой придумай.

Пожалуй придется до конца согласится со Святым насчет тебя.

Пойду спать.Надоело .Видимо ты сегодня не в духе и кровь кипит ..

ну ты просто молодец.

есть у меня мнение еще двух молодцов, но оба тоже не достигают мысли о роли Бога в эперотеме о доброй совести. хотя хорошо видят, что это взаимный договор, но останавливают свою мысль только на роличеловека в этом договоре, а о роли Бога совсем забывают. вот что написал одному из них:

Расписано обязательство человека жить с доброй совестью, но никак не показано, как эту совесть сохранить в чистом виде. А эперотема между крещаемым и Богом в точности показывает, как кто берет на себя обязательство – обет содержать совесть в чистом виде. Человек обещает Богу участвовать в процессе очищения совести через обращение к Богу с исповеданием греха и просьбой о прощении. Бог обещает очистить  совесть кровью Христа, и, при необходимости, обращается к человеку с просьбой исповедать свой грех перед Богом. Если человек не сразу отвечает на обличения Бога, то Бог на основании эперотемы о доброй совести справедливо и законно может применять меры воздействия на человека.

Запрос. Или - решение человека, совлечься ветхого человека, и Бог это решение поддерживает.

Обещание - не обещать нечто свое. а поддержка слов Божьих.

ДА и что можно обещать, на основании чего?

На основании собственных возможностей, сдержать слово - это более чем. не надежно...

Если на основе силы Божьей, это уже не наше обещание. а ХРиста через нас.

Дух постепенно побеждает плоть, какие-то земные, природные желания...

Спрашивать - обращаться :) ТАк что .суть одна. Кроме вопроса обещания.

В основном...

Что на подсознании, уже не возникает греховных желаний... Даже если фигуру оценивать... :)

В общем. правильно, как думаю. Понятнее, расписано.

разве это решение Бог не видел даже до крещения Духом, которое Бывает перед крещением водой?

может быть тогда человек не сформулировал бы вот такими словами, но решение и просьба жить с Христом уже точно было.

если человек обещает участовать в эпепортеме - соглашении о доброй совести, то человек берет на себя обязательство исповедать свой грех перед Богом, а Бог берет на Себя обязательство ответить на просьбу очищением совести этого человека. что тут для кого неисполнимо? если человек не может или не хочет исповедать свой грех, тогда Бог, согласно этой же эперотеме-соглашении может обратиться к этому человеку с настоятельной просьбой исповедать свой грех перед Богом. разве Бог не имеет права заключить с человеком такое соглашение?

прочитай этот абзац столько раз, сколько нужно, чтобы ты уяснил его в точности в каждом слове и мысли. ато, если прочитал бегло и уловил только три слова, то нема толку.

уже много много раз расписываю этот процесс взаимодействия Бога и человека в деле очищения совести, которое закреплено этой эперотемой о доброй совести. но люди по старинке и с предубеждением видят толко попытки человека что-то сделать, и в упор не хотят видеть роль Бога в этой эперпотеме о доброй совести, которую Бог заключает с человеком в крещении водой.

кстати, в Библии нет словосочетания "водное крещение", но всегда написано "крещение водой", потому что главным в этом словосочетании является слово крещение.

Добрую совесть, это значить, я обещаю не делать против своей совести.

Там речь не идет о сохранении доброй совести, а только о обещании сознательно не грешить.

Это происходит и с некрещенными,так что обещание (то есть договор) тут ни при чем.Что сеет человек то и пожинает.

7. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

8. сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

9. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

(Послание к Галатам 6:7-9)

В наше советское время Библии не было,истины не было.Но она была-через классиков и сценаристов, режиссеров..

И совесть наша формировалась под их учением.

И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Пророк.Пушкин А.С.

Надо смотреть на крещение с Божьей точки зрения а не нашей, уже для нас исполненное дело десятки лет назад.

Крещение есть погружение в воду.Оно так и понимается:погружение в воду.

Далее слово: это

Вот здесь не хотелось бы манипулировать и толковать не принимая ничью сторону:просьба или обещание.

Здесь не сказано просите добрую совесть или обещайте добрую совесть.Само деяние -погружение в воду во имя Отца,Сына и Святого Духа и есть прощение или обещание или свидетельство или ответ или запрос...

В принципе получается можно и без излишних слов крестится.Все одно получаешь добрую совесть исполнением заповеди Бога.Его обещанием.

В интернете я находил следы, где читал Елизар,мне тоже было интересно разные мнения и доказательства,аргументы.Он потому и пишет так что поверил этим авторам.Я нет.Не убедили.

Расклад истины это как мозаика.Люблю раскладывать мозаику как плиточник по получающемуся рисунку в целом.Для этого нужно смотреть сверху и издалека на общую картину.

1.Просьба,прощение,ответ,запрос,свидетельство..не противоречит другой истине.Бог дает даром, как Солнце светит.Нужно только исполнить Его завет,Его приказание что делать(чтобы обогатится).

2.Обещание,обязательство противоречит другим местам и логике.Составляют ли с ребенком договор ,если он не может гарантировать исполнение в точности из за своего неразвития?

Само слово эпэротема применялось ли ранее и с каким словом и когда?

Может потому и много вариантов разных.Нужен дар мудрости.

и как же тебе это удается? разве есть различие между грехом сознательным или несознательным? ты чтоли в бессознательном состоянии или во сне грехи совершаешь? не надо лукавить! грех он и есть грех. от греха совесть становится нечистой. совесть нуждается в очищении. как ты совесть чистишь?

давно наблюдаю, что ты со своим другом оба сильно святые уже. вам уже ничего не нужно и Бог вам не указ, и послание Галатам некрещеным было написано. только крестились они в конце третьей главы в 27 стихе. а про сеяние написано в шестой главе.))) что-то у тебя опять не сходится?