во-первых, в теории ника Святой грех персонифицируется в этом стихе Рим.6:23. поэтому он говорит или о служении мистеру Греху, или Богу. но, это не меняет общей картины получения человеком возмездия за свои греховные дела смертью.

во-вторых, если человек не раскаивается, будучи простым грешником, то он так с этим грехом и доживет свою физическую жизнь, и скатится прямо в ад.

а если человек является чадом Божьим, то Бог знает, как привести Своё чадо к порядку. и если это чадо не раскаивается, тогда крайней мерой Бог умертвит его на земле, чтобы не позорило имя Отца. но Бог таки дает мудрости Своим людям раскаяться в совершенных прегрешениях хоть телом, хоть словом.

именно в крещени водой, мы полуили такую привелегию, что Бог возится с нами и обещал нам содержать нашу совесть в чистом виде.

по теории ника Святой, персонифицированный дядя Грех распоряжается жизнью человека, а не Бог.

кто хочет это принять, пускай принимает. но моя позиция в том, что только Бог может распоряжаться жизнью человека.

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

понимаю, что дьявол может довести человека до суицида, и человек может свое тело привести в состояние не совместимое с физической жизнью, но во всех остальных случаях жизнь у человека может забрать только Бог.

и в эту схему никак не вписывается мысль о какой-то зарплате смертью за служение Греху. так понимаю, что под именем Грех ник Святой имеет в виду дьявола.

Нарочно наговариваете на себя, чтобы вас переубеждали и говорили комплименты? Сами же знаете, что всё творение Божье очень хорошо!

И венцом творения вообще-то названа не женщина, а мужчина...

И из "сырья") была взята только одна косточка. Физический материал. Но никак не устройство души.

Кстати, у мужчин все рёбра на месте. Хотя должно быть на одно меньше, наверное..

а в эперотеме именно Бог обещает человеку, что совесть человека будет содержаться в чистом виде. ведь только Бог может чистить совесть человека от греха Кровью Христа. 1Ин.1. это точно?

было очень хорошо до грехопадения. а потом всё покатилось в кривь. и даже землю Бог проклял за грех человека.

венцом творения назван человек.

2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

из сырья был взят целый бок, по еврейски ЦЕЛА. а сколько там Бог прихватил безмозглых реберных костей никто не знает. ну и мясо на ребрышках, признают, что сильно вкусное, то есть качественное. но Бог Сам это дело и починил.

а современные мужчины ребрятые, потому что даже у немых рождаются детки балакучие, и у безногих ногатые.

конечно слышал. но не в Сатане же мир лежит. а ник Святой именно персонифицированный Грех ставит в распорядители жизни человека. мол не Бог наказывает человека смертью за грех, а некий месье Грех выплачивает человеку жалование в виде смерти.

Потерять не может. Потерять не равно = отречься от спасения.  Это разные вещи.

Есть грех к смерти, а есть не к смерти (по Писанию).

Такой глупости, я никогда не принимал.

Не понимаю, как вы общаетесь? Вы не верите собеседнику? А Слову?

Если я сказал раз, то зачем вы повторно переспрашиваете о том же?

Тому человеку пренадлежит ещё познать истину, Слово. Он не верит Писанию, Слову. Я привел прямую цытату ему, а он ведет себя так, как будто это не написано в Библии, и как будто я сам тот стих придумал.

Неприятно контактировать с такими людьми.

Это неверное утверждение.Обрезание сердца и крещение не одно и то же.

Вряд ли это было то,что написано в Библии.Крещение должно идти вслед принятия Слова Божьего через проповедь и покаяния, а не религиозным обрядом как смена религии в приказном порядке без возрождения духа.

Но крещение Святым Духом и огнем это помощь,а не догмат к спасению. Ученики Христа уже были спасенные по вере:покаялись и крестились и имена их в книге жизни.

Потому как немало не крещенных Духом Святым, но имеющих спасение по вере крестившись . Они возрождены от Духа и Слова Божия.

Согласен.Это истина.

Одно другому не противоречит.Мы говорим теорию, а не практику.На практике много чего было.Но в теорию возрождение от Духа принятием Слова в сердце покаявшись и крестившись водою вопрощая добрую совесть,которая спасает(добрая совесть) воскресением Иисуса Христа.

Смотреть с целью совокупится(похотливый глаз),а не просто интерес к женскому телу, как художественное произведение..:))

ἐπιθυμῆσαι пожелать αὐτὴν её

Такое умозаключение и есть женская логика..

А я не понимаю, что вы раз сказали и что я повторно переспрашиваю? Я не видела, чтобы вы ответили на мой вопрос, что будет с человеком, рожденным свыше, но который грешит и не раскаивается в этом.

Так если мы подпадаем под категорию произвольно грешащих грешников, тогда этот стих про нас:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "

Вспомнила, что есть в Библии стих об обещании человека Богу...

”Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить”. (Екклесиаст 5:3-4)

вы лично сам можете отречься от спасения?

Это так, но принцип морали сохранился ведь - если обещал, то исполни.

так вы же сами нагородили цитат про крещение с обрезанием на странице 11.

вы знаете, что такое погружение в огонь? Иоанн Креститель говорить об огне неугосимом для соломы.

Иуда Искариот тоже был спасен?

они были спасны по новому завету? с какого времени: до дня Пятидесятницы, или когда были крещены Духом в день Пятидесятницы?

разве возрождение происходит без крещения Духом Святым? кто же тогда возрождает?

если согласны с утверждением о фиксации, тогда ответьте: для чего еще где-то фиксировать, если это уже записано у Бога в книге жизни Агнца?

вы когда-нибудь видели, чтобы новорожденный сам регистрировался в ЗАГСе? ))) обычно это делают те, кто его родил. Бог родил, Бог Сам и фиксирует. крещение водой Бог заповедал для эперотемы чистой совести, а не для фиксации рождения свыше.

вы вообще-то поняли ли, что Бог обещает человеку в эперотеме?

вот оно у вас как! у вас разве теория и практика расходятся?

от чего спасает добрая совесть?

греческое слово ЭПИТУМИЯ как раз и обозначает желание завладеть, что соответсвует плотской любви совокупления, когда двое становятся одной плотью.

а художественный интерес относится к уровню романтической эротической любви не только женского, но и мужского тела. так же любуются лошадми, собаками, котами, пейзажем, натюрмортом, луной и пением соловья в сиреневой ночи.

для нас до слова "огня", который мы получаем будучи судими здесь на земле, чтобы не быть судимыми с миром на суде белого престола. дальше речь идет о противниках Бога.

это хорошо, что помните такой важный стих. потому что Бог ведь все равно напомнит об обещании и потребует или принудит исполнить. )

чего нельзя делать по новому завету? давать обещания Богу нельзя? кто вам это сказал?

как же так? разве принципы морали от Бога противны тому что можно обещать в новом завете? разве обещание чего-то Богу нарушает какой-то принцип отношений с Богом? или вредит нам чем-то?

есть большие общины, которые берут в свою духовную практику обеты перед Богом в различных сферах своей жизни. разве они этим грешат? Бог не запрещает обещать, но следит за исполнением обещаний. поэтому и говорит: не уверен - не говори. очень похоже на надпись на багажнике или бампере "не уверен - не обгоняй". :)

Тут не совсем подходит деяние на дела младенца.У младенца душа еще не развита.А у младенца духовного душа развита, но дух еще не развит.

Душа принимает благую весть и Господа .Душа принимает решение покаяться.Душа принимает решение крестится . Младенец не может себя родить,не может регистрироваться.Единственно что нужно младенцу это сосать грудь.Тогда он станет большой и здоровый.Он решает это.

Крещение водою Бог заповедывал для того чтобы приготовили путь Господу,прямыми сделали стези Ему в сердце нашем.А для этого необходимо добрая совесть.Как и от человека молитва прости,так и от человека просьба дай.Прости и дай добрую совесть.

Слово эпорэтэма имеет много толкований .Но оно только одно.И слово обещание на греческом есть и в других местах Нового и Ветхого Завета.Но они и близко не подходят по корню.Значит апостол Петр не имел в виду простое обещание а нечто другое использовав слово эпэротэма из греческого лексикона.

Симфония показывает что подобное слово греческое только 1 в Новом Завете.В греческой Септуагинте есть еще одно слово в Писании Даниил 4.

14. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми».

(Даниил 4:14)

Но Синодальный перевод здесь этого слова не переводит как обещание,

ОДно и то же слово. Как понять переводчиков Синодальнего перевода?Почему такое искажение грубое?

διὰ Через συγκρίματος возвещение ιρ стража ὁ λόγος слово καὶ и ρῆμα изречение αγίων святых τὸ ἐπερώτημα просьба ἵνα чтобы γνῶσιν узнали οἱ ζῶντες живущие ὅτι что κύριός Господь ἐστιν есть

(Прямой подстрочный перевод)

Попробуем разобраться

Дух дается человеку от Бога, поэтому его не нужно развивать. это наша душа должна развиваться в соответствии с новым духом. поэтому Павел и показывает управляющие приоритеты: "дух - душа - тело".

тут вы нагородили и Иоанново крещение, и христианское крещение водой, которое есть эперотема Богу доброй совести, но забыли опять, что в эперотеме этой главным является Божье обещание действовать в целях соблюдения вашей доброй совести. а вы помните только свою тихую скромную просьбочку один раз подать вам добрую совесть, думая, что вы сможете её уберечь хотя бы до конца дня.

вы правильно понимаете, что в духовных отношениях с Богом "прямыми стези Ему" делает именно добрая совесть. но, для того, чтобы совесть содержать в добром состоянии, маловато будет попросить её один раз в одном крещении водой. по вашим понятиям, креститься водой нужно каждый раз, когда просите прощения у Бога. по таким понятиям есть люди,  которые каждый год на праздник крещения Господня 19 января окунаются в морозную прорубь, думая, что тем становятся чище перед Богом.

Так не надо обещать. Это заповедал Господь. А просто да - да будет да. А нет - да бутет нет. Все.

Не трать зря время на аргуметацию тому человеку. Мой тебе совет, брат. С уважением.

Слово эпэротэма была известно еще до Иисуса Рождества.Его использовали евреи.

Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом. Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.[1]

Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на древнегреческий язык. Цитаты из неё встречаются в Новом Завете, наиболее точные — в Евангелии от Луки. Септуагинта сыграла важную роль в истории Христианской церкви, став, по существу, каноном Ветхого Завета на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковнославянский.

В конце 1815 года, по возвращении в Россию, Александр I ознакомился с издательской деятельностью Общества и устно повелел его президенту, обер-прокурору Святейшего Синода князю А. Н. Голицыну предложить Синоду своё желание «доставить россиянам способ читать слово Божие на природном своём российском языке, яко вразумительнейшем для них славянского наречия»[9].  Источником для перевода был Textus Receptus[10].

Textus Receptus (общепринятый текст) — тип греческого текста Нового Завета, отражённый в печатных изданиях XVI—XVII веков и основанный на поздних рукописях византийского типа текста, с небольшими разночтениями Кесарийского типа текста, Вульгаты и западного типа текста. Он не является классическим византийским текстом и иногда ошибочно называется «текстом большинства». На основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета XVI—XIX в., а также синодальный перевод на русский язык[1]

Большую часть новозаветных текстов Эразм взял из двух рукописей, найденных им в монастырской библиотеке в Базеле: Евангелия — из одной, Деяния и Послания — из другой, обе рукописи датируются XII век.

уже писал вам об этом всем совсем недавно. но вы не считаете нужным читать, что старательно для вас вывожу. вы уперлись в свое исследование по слову обещание и корня слова от глагола эперотао. но так и не усвоили, что отглагольное существительное эперотема имеет в языке смысл соглашения с взаимными обязательствами, а не простой просьбы. и главным в обязательствах и взимных обращениях этого соглашения является Бог, Которого вы почему-то не видите во всем этом деле.

так хоть прислушайтесь, сеньор, к тому, что вам говорят об исследовании по делу Навуходоносора, коли не понимаете и считаете грубым искажением Синодального перевода.

вы уже прочитали комментарий Баркли про эперотему?

Итак, водное крещение, это не обещание, это символ перехода от жизни без Бога, к жизны с Богом и в Боге: Отце,Сыне,Святом Духе.

Обещания тут вообще ни при чем.

П.Н. Напомню не знающим, или забывающим, что заповедал Иисус Христос:

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:33-37)