|8 Авг 2017
или
По вере получаем, а потерять можем по делам, потому что дела подтверждают или опровергают веру.
Титу1:16" Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." Мф.15:8 "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;"
Так почему бы нам тогда не грешить кому как нравится и не жить так, как хочется? Ведь ничего нам за это не будет!
Что это за соглашение?
Возможно, потому как написано, что делами отрекаются.
П.С. Указания мест Писания никогда не читаю, если человек не указывает стиха полностью. Это занимает много времени и отвлекает. Сама всегда пишу стихи полностью.
Получения?? Я думала, что наличие доброй совести - это сугубо наша прерогатива. Мы сами свою совесть пятнаем и оттого она становится нечистая.
Вы. Перекручивание Писания - это буква.
Встречается в п. к Евреям.
Бог относится к нам лучше, самого лучшего земного отца.
Не наказание, а расплата за грех (плата греха) - смерть. Вы ошиблись.
-----
Иисус пришел открыть имя Бога: Отец. И Он есть Любовь.
В каком месте и что я перекручиваю?
Духовный смысл совсем иной и вы это прекрасно должны понимать!
С ВОДОЙ(знания, информация) вообще ни каких сложностей и быть не должно, т.к. мы до сих пор используем выражения, которые никак к реальной воде не относятся:
ПОЧЕРПНУТЬ ЗНАНИЯ из КНИГИ, ПОГРУЖАТЬСЯ, УХОДИТЬ С ГОЛОВОЙ в КНИГУ, КЛАДЕЗЬ(КОЛОДЕЦ) ЗНАНИЙ, ИСТОЧНИК информации, информационная ВОЛНА, ПЕРЕЛИВАЮТ из пустого в порожнее(о пустой болтовне), не КАПАЙ на мозги и т.д.
В Писании есть отличный рецепт, который используют на вас по сей день, но он скрыт под метафорами, так что сидеть вам в неведении и пить ВОДУ с КАНАЛОВ телевидения и думать, что так оно и должно быть!
Ну а что ещё нужно..? Разобрав и исследовав эти вопросы с открытой Библией.. становится предельно понятно, что такое - " Водное крещение, его суть и как правильно..".
Кроме того как крестить и зачем, что уже яснее-ясного сказано в Библии, не могу ничего сказать более.. при этом даже не желаю мудрствовать сверх меры по-плоти, добавляя к написанному уже всякие теории и домыслы.. Ведь имено так и рождаются всякие лжеучения, секты и культы.. Потому прости брат, но я пока воздержусь избегая - "..негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры". (1Тим.6:20,21)
На этот вопрос отвечу так.. В день покаяния крестили иудеев и тех, кто уже знал Танах или Тору.. При этом Апостолы никого не крестили, прежде не преподав им учение о Христе и искуплении через Крест.. С обращёнными язычниками, по дошедшим до нас преданиям от древних отцов церкви, обращались совсем иначе.. с новообращёнными, после их покаяния, уединялись и проводили с ними занятия наставничества, молитвы с отречениями от прежних их дел и служений сатане (богам-идолам), служили им служением душепопечения и освобождения.. и лишь после этого допускали к водному крещению, с уже открытим пред церковью исповеданием Христа, отречением сатаны и его злых дел, с обещанием Господу своего посвящения и доброй совести.. (прочитайте об этом у И.Златоуста, к примеру).
На это скажу так... я против всяких учений о каких-то "приближенных", "испытуемых" и т.п., с безосновательным оттягиванием их крещения до полугода и больше.. Для этого нет никаких библейских оснований. Я лично за то - преподал ясно суть Евангелия и водного крещения.. и если человек все понял и согласен - крестить его немедленно и все..
С уважением.
по-вашему получается, что Святой Дух и Дух Христов - это не один и тот же Дух Божий.
ну, это вам опровергнет любой начинающий ученик, который изучает Библию.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)
вы бы лучше разобрались со своим пониманием крещение водой. для чего оно нужно, коли и без него Бог видит в сердце человка и посвящение и покаяние, как это видно из событий в доме Корнилия.
весьма интересно подобран аргумент для парирования мнения. но, скорее нужно разобраться с пониманием этого аргумента, чем подвергать сомнению само мнение. как видите из допотопных событий, люди разделились на любящих Бога и на просто живущих на земле. Бог не лишил жизни любящих Его, но изменил свое мнение (раскаяля) в продолжении жизни тех, кто пренебрегает Дух Его.
"3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; ... 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. "
сегодня, когда мы говорим о рожденных свыше, которые любят Бога и посвятили себя Ему, то в эперотеме и видим ту заботу от Бога, чтобы сохранить Своих людей в чистоте, как сохранил восемь душ в ковчеге от потопа. у Бога достаточчно средств и методов, чтобы Своих чад привести в состояние быть подобными образу Сына Его Иисуса Христа (Рим.8).
Саул и Соломон пребывали в Ветхом завете, который состоит из Авраамова и Моисеева заветов.
мы пребываем в новом завете, по которому Бог Сам Своих людей держит в нужном тонусе. а тех Своих чад, которые ведут себя не достойно, Он просто отправляет домой стоять в углу до суда.
по новому завету Бог делет так, что ни одно Его чадо не уклоняется от Него. а те, которые хулят Бога, думая, что перед этим они были в новом завете с Богом, те только фантазируют, что они были во Христе и в новом завете с Духом Святым.
Бог сперва видит веру, а потом уже ожидает дела. отсутствие дел не оповергает веру. наличие дел подтверждает веру. наличие плохих дел не опровергает веру, а лишь является плодом отсутствия веры.
в послании Титу как раз сказано о тех, кто думает, что знает Бога, и врут, что знают Бога, а на самом деле они просто живут без Бога. о таких же Иисус говорит в Мф.15:8.
коли в новый завет попадаем через веру, то и выйтии из нового завета невозможно по делам. а кто во Хриисте, те не разувериваются в Нём.
об этом и веду тут речь! это соглашение - эперотема о доброй совести, которую человек заключаетс Богом в крещении водой.
вот и процитируйте тут как написано про то, как пребывающие во Христе отрекаются от Него своими делами.
для вас специально буду выписывать все тексты, не жалея времени, чтобы вам не отвлекаться. ) а вообще-то, желаюю вам знать столь важные стихи наизусть. )
правильно! а эти два хлопца, о которых пишет Павел Тимофею, отказались иметь добрую совесть, и не вошли в Иисуса Христа, и не стали заключать с Богом эпреотему доброй совести, но уклонились и потерпели караблекрушение в вере.
приведу еще раз сей стих, чтобы не отвлекались: )
"19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. "
Новый дух и новое сердце как часть природы человеческой.Дух Святой это личность.
Совесть это Дух Святой ? Так совесть и грешники имеют.Интуиция это Дух Святой? Религиозность это Дух Святой?
Дух Святой это Бог. А новый дух (дух Христов)скажем нужные инструменты(природа) от Господа.
вы в начале темы дали утверждение, что " суть в том, что крещение это не заключение завета, уверовашим человеком, с Богом. Но крещение это символ принятия условий завета заключенного Богом для человека. То есть вступление чловека в уже заключенный Богом для человека завет! "
но в этом утверждении вашем нет ни слова об эперотеме доброй совести. вы лишь подразумеваете посвящение человека Богу и Его воле, но никак не говорите о том, о чем говорит стих-определение крещения водой 1Пет.3:21.
вы говорите о символе принятия условий завета. покажите эти условия завета, для которых нужен символ их принятия.
вы говорите о завете, заключенном Богом для человека. с кем заключил Бог завет для человека? если вы говорите о новом завете в крови Иисуса Христа, то он заключен Богом с человеком, который является одной из сторон этого завета, а не третьей стороной, для которой Богом с кем-то заключен завет. может быть вы просто не точно выразили свою мысль?
через события в доме Корнилия мы видим, что Бог принял в новый завет людей, верующих тому, что им Петр говорит об Иисусе Христе. Бог видит в их сердце и посвящение Богу и покаяние перед Богом, и поэтому дает им Своего Святого Духа, что стало очевидно Петру. тогда Петр совершает заповедь Иисуса о крещении водой этих учеников, которых сам Бог принял уже в новый завет.
какое кому еще нужно символизирование, когда сам Бог засвидетельствовал Духом Святым и посвящение и покаяние человека перед Богом? теперь только осталось в крещении водой по заповеди Иисуса ХХриста заключить эперотему доброй совести между Богом и крещаемым. здесь уже речь идет только о конкретном предмете - севести человека, которая по этой эперотеме должна соблюдаться в чистом виде даже при том, что человек продолжает согрешать. для этого и нужна эта эперотема, чтобы совесть подвергалась постоянной очистке Кровью Христа, согласно 1Ин.1.
а ставить в перевод лишь одно из трех значений слова эперотема и спорить о том, какое из этих значений верное, это как урезать договор из трех пунктов до одного из них. все три значения верны и работают совместно в этом договоре-соглашении-эперотеме.
жизнь с Отцом Небесным вместе постоянно оговорена богом в условиях Нового заветав словах "40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня."
(Иер.32:40)
а говорить, что в эперотеме доброй совести нет обещания, это показатель того, что вы не разобравшись в сути эперотемы, отвергаете сказанное Богом.
будет! будет суд Христов, на котором каждому будет определено за то, что он делал доброго или худого, живя в теле своем и в Теле Христовом.
2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
это судилище Христово только для нас рожденных свыше детей Божьих.
а для попавших в ад, которые отказались верить Богу, будет суд Белого престола. Отк.20:11-15.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:11,12)
ничем не отличается плата за грех от наказания (возмездия) за грех. как и плата за добро не отличается от награды за добро. поэтому ошибки нет.
1Кор.9:18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
Лук.6:35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Лук.10:7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
тогда что есть крещение в воду? это погружение в какое-то знание?
Совесть, это не Дух Святой. совесть относится к природе человека, как вы говорите. совесть граничит между духом человека и его душой. именно по совести проходит Слово Божие до разделения души и духа.
Интуиция, это не Дух святой, а термин, придуманный Уитнесом Ли для обозначения некой функции духа человеческого, наряду с термином "общение". по этому понятию в духе человека происходит общение Бога с человеком через интуицию - приемник информации от Бога, и общение с Богом - передатчик.
Религиозность, это не Дух Святой. религиозность, это стремление человека каким-то путем приблизиться к Богу. этот путь может быть верным или не верным. верный путь описан в Библии через ветхий или Новый заветы. не верный путь придумывают люди сами.
Святой Дух или Дух Божий или Дух Христов есть сам Бог. но следует различать, когда святым Духом называют Всевышнего Бога Творца, а когда Святым Духом называют Дух Всевышнего Бога Творца. ведь никто не отрицает, что у Всевышнего Бога Творца, Который Есть Дух, имеется Своё Слово Жизни и Свой Дух Божий, Который Иисус называет Святым Духом Утешителем.
новый дух - это тот же дух человека, но уже соединенный с Святым Духом Утешителем, как написано:
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:17)
Везде. В том числе и в сердцах своих детей.
Не думаю, что я ошиблась. В данном стихе употреблено слово "возмездие", а синоним этого слова - "наказание", также и "расплата".
И в виде наказания за грех установил для них меньшую продолжительность жизни, чем было до того?
А как, в Вашем понимании, хулят Бога? Выражается ведь это в любом случае делами... Если делами можно отречься, то и хуление тоже выражается делами (действиями). А как по мне, то хуление и отречение это вообще одно и то же.
Грешить здесь и сейчас может быть гораздо более привлекательным, чем не получить за это награду когда-то и потом... Какая разница, одной наградой больше или меньше, зато можно всю жизнь делать свой любимый грех и быть уверенным, что в конечном итоге всё равно водворюсь у Господа.))
И что с ними стало? Отправились в ад? Вы же пишете что они не вошли в Иисуса Христа!
Вот написано, что там и "малые" стояли.. Это значит "дети", как следует понимать? А бытует мнение, что дети попадают в рай...
Не видела, что Вы это написали, когда писала ответ Святому. Получилось, что одинаково написали.)
Очень мне это нравится, как вы всё здесь написали.)
Большое спасибо.)
Чем мы как верующие отличаемся от тех, про кого написано, что:
Или вот еще:
"Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?" (Мф. 7, 22). Что им ответил Господь? - "Не знаю вас" (Лк. 13, 25). Они утверждают: "Мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". Но Он отвечает: "Говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды" (Лк. 13, 26-27).