нет, так дело не пойдет. или разговаривайте по теме внимательно и по делу, не отвлекаясь на другие темы.

иначе получается, что один старается говорить серьёзно, а другой в это же время ворон ловит.

если бы внимательно прочитывали бы, то не приходилось бы по нескольку раз повторять одно и то же.

значит просто вылавливаете какую-то фразу и делаете реплику. а остальную мысль в посте просто пропускаете. и так стараюсь не впихивать в один пост кучу мыслей.

если вы уловили уже мысль о том, что в эперотеме Бог обязуется содержать совесть человека в чистом виде, то хоть как-то отреагируйте на это. иначе вы топчетесь в старых своих убеждениях, и как будто совсем не слышите, что вам говорю.

благодарю за признание. меня это нисколько не огорчает.

меня радует то, что ты хорошо оппонировал вместе с ником Святой, но он быстро сдулся, а ты провел хорошую глубокую работу как смог. вижу, что ты перекопал много материала и очень старался.  оцениваю такую работу на весьма хорошо. мне самому в процессе обсуждения глубже открылись эти отношения между человеком и Богом в этой эперотеме чистой совести.

эти отпадшие были ли рождены свыше?

"Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."(Евр.6:4-6)

Дело не во мне лично, а в истине. Мое восприятие собственного положения перед Богом, как и Ваше, - вещь субьективная. А истина Бога об этом положении - обьктивна. Так что не имеет никакого значения, к кому человек себя причисляет. Важно то, как Бог оценивает его состояние... Дела человека всегда говорят громче его слов. Как до покаяния, так и после.

во-первых, слова эти, которые вы поставили в цитировании под моим именем, они не мои, а принадлежат шотландскому комментатору Библии Уильяму Баркли и написаны более ста шестидесяти лет назад.

во-вторых, этот комментарий использовал ник Святой, когда строил здесь свою позицию. в принципе, он для этого и тему открыл.

в-третьих, Бог не торгует Царством Божьим, но устанавливает правила взаимоотношений в заветах с человеком. Бог в этих договорах берет на себя обязательства и обязывает к чему-то и человека. и все эти обязательства скрепляются обещаниями и ответственностью.

уже много раз предлагал изучить тему о заветах и знамениях заветов.

Это еще недостаточно.У меня вызывают вопросы манускрипты.Достоверны ли они?

Септуагинта понятно.Мы его исследовали.Его много у греков и европейцев.А вот те, из которых Библии первые..

Дело понятное что Русь древняя в Киеве получила греческую Библию из Константинополя.Но церковь к тому времени обзавелась теми Библиями которые прошли цензуру.Те которые без цензуры могут быть у монахов и сектантов.Некоторыми пользуюсь.Но они ли ?

У меня возможности в отличие от мирового библейского переводческого центра довольно мизерные.У них архивы всемирно доступные,даже Ватиканские .

Чтобы убедится еще,хотелось бы проверить Сирийские и Армянские копии.Также какое учение у малакарских христиан по теме крещения.

Но сегодня уже устал после работы.

об этом поговорите с ником Святой.

это мы получаем в дар, а Господу это стоило жизни и крови Сына Его Иисуса Христа.

мысль о том, что Бог приглашает человека в обязательство по сохранению совести человека в чистом виде, нисколько не противоречит учению Иисуса. привязывать обязательство к законничеству могут только сами законники. так что, разбирайтесь в себе.

1. Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.

(Екклесиаст 5:1)

36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:36,37)

это не важно, когда речь идет о других людях. вам был задан вопрос оттвечать за себя лично.

вы же хотите применить истину к себе лично, вот и загляните в себя.

дела могут показать, а могут и не показать. сегодня он делает одно, а завтра другое. но если он рожден свыше, то это уже никто не изменит. а рожден человек от Бога или не рожден, может знать только он один и Бог.

Ну вот. А вы предлагаете:

Меня интересует, о ком написано в Писании в Евр.6:4-6! Я не должна этого знать? Или у вас нет ответа на этот вопрос?

Разве найдется человек, который скажет, что он распинает в себе Сына Божия или признается сам себе в этом? Но Писание говорит, что делами человек отрекается от Бога.

где Писание так говорит?

Я могу привести стихи, но так еще больше замылится мой вопрос, который и так уже дважды оставлен вами без ответа, о какой категории людей говорится в Евр.6:4-6...

Мне встретилась интересная статья о том, кто такие отступники от Бога. Прочитала пока не полностью, но обязательно дочитаю, так как всегда предпочитаю горькую правду, чем сладкую иллюзию, а особенно, когда речь идет о жизни вечной.

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/pokid.htm

4. Потому что тех, кто уже был один раз просвещен, кто лично познал вкус небесного дара и стал сопричастен Святому Духу,  5. кто также лично познал вкус доброго Божьего слова и действие силы будущего века  6. и после этого отпал от веры, – невозможно опять обновлять покаянием, потому что они сами заново распинают Сына Божьего, предавая Его публичному позору.

(Послание к Евреям 6:1-6)

15. Скажите лучше: «Если на то будет воля Господня, то мы еще поживем и сделаем то или другое».  16. Вы же теперь хвастаетесь в своей самонадеянности, а всякое такое хвастовство есть зло.

(Послание Иакова 4:15,16)

Вот человек крестился и его заставляют!(должен так сказать) давать обещание Богу о доброй совести,а его совесть еще немощная и может годы пройдут пока не станет добрая от освящения совести Господом.И кто может сказать, что от момента крещения он более не грешил?

Все апостолы крестились и христиане Иерусалимской церкви,однако где написано что они обещали?

Просто крестились и всё,исполняя волю Божию.Так нужно по воле Божией.

Давайте вникнем в суть.

21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…

(Первое послание Петра 3:21)

Тут нет такого что ты должен делать устное публичное исповедание что должен обещать Богу.Здесь написано что крещение есть обещание.Не слова а действие.Значит его можно принять и без слов и оно будет обещанием.

Перейдем к другому.

21. И это символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение является не смыванием грязи с тела, но просьбой к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа.

(Первое послание Петра 3:21)

И здесь тоже самое.Само крещение является просьбой, а не столь молитва просьба о доброй совести.Добрую совесть каждый день наверное можно просить.

приводите! ) не замылится ваш вопрос про категорию людей, о которых пишет автор в Евр.6:4.

как уже говорил, цель послания Евреям, чтобы эти евреи, знающие закон и Храмовые порядки, были бы утверждены в вере в Иисуса Христа. они знают о Боге из Писания. они знают закон, знают о благословениях и проклятиях. они слышали уже об Иисусе Христе и даже исповедали свою веру в Него, то есть покаялись (сперва не верили, а потом поверили). по прошествии времени, трудности жизни начали в них колебать мысли: а не погорячились ли мы, поменяв веру отцов на эту новую сектантскую. и тут вот в послании автор и показывает им превосходство Иисуса над ангелами и Храмом. показывает, что теперь нашим Первосвященником в Небесном Храме является Иисус. и к колебательным мыслям евреев применяет метод кнута и пряника (плохой и хороший следователь), с одной стороны показывает что происходит с противящимися Богу, а с другой стророны как Бог поддерживает Своих людей, защищает их и работает с ними, чтобы привести в вечность в наилучшем состоянии.

говорит: если бы вы стали в вашем сомнении хулить Христа, то можно ли было вас снова к Нему привести через покаяние? это побуждает человека к размышлению о себе: а стану ли хулить Христа из-за трудностей в жизни?!

Обещаешь ли ты во время крещения или просишь или принимаешь обязательство или еще что иное говоришь,но не это исполнение воли Господа о крещении,а само крещение(как деяние) водное во имя Яхве(Йехошуа).Это ключь к вхождению в Божии обители и Его Царство в Его Церковь.В Церковь Иисуса.

Поэтому кто уже крестился по воле Господа во имя Иисуса или во имя Отца и Сына и Духа Святого более не нужно крестится.Одно имя.Потому что крестились во имя Йахве Бога Израиля.Исполнили волю Божию по вере.

Как то молился как правильно Господи..

начал читать внимательно с начала, нашел некоторые особенности, которые автор полагает утвержденными, и поэтому стоит на них. потом просмотрел по всей статье быстро. в итоге автор приходит к выводу, что все грехи прощаются Богом при исповедании, кроме "греха оскорбления Бога или предательства", что, по мне, одно и то же. мне известно, что тот человек, в котором живет Святой Дух с Отцом и Сыном, не может в своем сердце похулить Бога, потому что это противно естеству нового творения в Боге. а те люди, которые могут говорить о Боге гадости, они не считают Его своим Господом. "1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. "

статья длинная и в ней рассматриваются различные виды греха, упоминаемого в Писании. достойна полного прочтения с заметками на полях и дальнейшего обсуждения, чтобы уже не путаться во всей этой терминологии и стоять на твердой позиции относительно Бога и отношений с Ним.

широко рассматривается соотношение дел и веры. но не уделено внимания факту работы Бога в человеке.

итог статьи верный: кто хулит Бога в сердце, тот не имеет спасения.

не знаю, как обсуждать такую статью здесь, да еще и при том, что сам её пока целиком не прочитал, а только просмотрел суть. могу прочитать и сделать заметки, но на это нужно время и желание.

у вас совсем не правильное понимание происходящего в христианском крещении водой.

когда Иисус велел ученикам крестить других учеников из всех народов, тогда Он ни слова не сказал о цели этого крещения, и о том, как нужно совершать этот обряд и с какими словами.

мы уже сами придумываем себе крещение полным погружением или окроплением.

мы сами придумываем какие слова говорит креститель и крещаемый.

а Бог через Петра говорит нам, что Он делает в этом крещении водой - Бог принимает крещаемого в соглашение о доброй совести, в котором сам Бог обязуется содержать совесть человека в чистом виде, ибо никакому человеку это сделать невозможно.

вы таки в конце концов ответите ли на мой вопрос? или так и будете по-старчески бубнить свое на клавиатуре?

это очень плохой вариант перевода. совершенно свободно вставлено слово "символизирует", которое обозначает какое-то обозначение чего-то. а текст говорит об образе спасения. но большинство не понимает о каком спасении и от чего спасении идет речь? поэтому это большинство приписывает это спасение новозаветному спасанию в вечности, подобно и спасению женщин через чадородие.

отсюда и понятие, о том, что крещение водой приводит человека к спасению в вечности, но тогда и вера не нужна. по понятиям ортодоксалных церквей, крещеный младенец уже спасен в вечности по вере его родителей или крестных.

а по вашим понятиям испрошение у Бога доброй совести требует ежедневного проведения обряда крещения водой по всем правилам вашей церкви. и это должно быть не просто умывание, а полноценный обряд. ))

а у меня другой способ очищения совести, чтобы она всегда была в добром состоянии. )

вот это и есть то понимание, которое присутствует в ортодоксальных церквях: православной, католической и армяногригорианской. в евангелических церквях: лютеранской, реформатской, и англиканской, присутствует такое же понимание крещения водой, с добавлением мысли о рождении свыше в этом крещении водой.

в евангельских церквях: баптистской, адвентистской и пятидесятнической, чаще разделяют крещение водой и крещение Духом Святым, но бывает, что и не разделяют и придерживаются ортодоксального понимания.

кстати, название той статьи "КОГДА БОГ ПОКИДАЕТ ХРИСТИАНИНА" не соответствует обещанию Бога "не оставлю тебя и не покину тебя"

Достоверны брат. Научно подтверждено (канонические).

Мысль хорошая, но всё-таки это тема о крещении... И мне кажется, мы и так уже отклонились от темы.

Вы забыли добавить, что они сделались причастниками Духа Святого. Это ли не значит, что они стали частью Бога? И что это, если не рождение свыше?

Втречаем еще в других местах слово "причастники":

конено не значит! они стали причастниками, то есть общниками Божеского естества, но никак не частью Бога. они остаются творением, а Бог ни в какой Своей части не тварен. оставьте эту православную мысль об обожении человека.

причастники - это сообщники, а не части одного естества.

Зачем вы приписали мне эту глупость и опровергаете её? Вы, как и я, не первый год на форуме, и вам прекрасно известно мое исповедание веры! А если я не совсем точно выразилась, то прошу прощения.

Ох уж мне эта игра слов! Хорошо, поясните тогда, что значит быть сообщником или причастником Бога. Да тут и думать много не надо, потому что ясно, что причастник - значит ПРИ части, то есть, имеющий/разделяющий часть с кем-либо/чем-либо.

Мне это как то менее беспокоит, чем тебе..

15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

(Послание к Филиппийцам 3:15)

Много Иисус чего то говорил и много чего то не говорил,но апостолы нам дали Библию на греческом языке и мы имеем то, что нам нужно.

Ну это ваши проблемы что вам говорить и делать.

Мы как то рассматривали слово эпэротима в Септуагинте и пришли к выводу что это не соглашение а просьба.А Синодальный перевод просто не стал писать о обещании.

14. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, (СП)

διὰ Через συγκρίματος возвещение ιρ стража ὁ λόγος слово καὶ и ρῆμα изречение αγίων святых τὸ ἐπερώτημα просьба ἵνα чтобы γνῶσιν узнали οἱ ζῶντες живущие

Если перевести так как перевели СП в Даниила 4 :14 то получится крещение назначено .

Слово обещание вкралось в 7 веке в одной из Западной Библии.

Ты хочешь поуправлять мною что мне делать и не делать? Самомнение зашкаливает что ли?

Это не я ,а вы сделали такой вывод по своей логике.Я же писал что крещение только одно по вере.

В моей жизни было 2 крещения.Одно по вере родителей,другое по своей вере опосля безбожия многа лета,с 5 класса когда сказали что Бога нет и Гагарин Его не видел.Гагарин был большой авторитет для школьника выучившего 2 на 2 будет 4.

Сколько же у нас лжецов развели...живущих доброй совестью.

В 2008 году когда зашел на Инвиктори поучить христиан о десятине при горячих спорах Дух Святой поймал меня на лукавстве когда излагал вероучение своей конфессии.Это было шок.С 1993 года верующий и сердцем лукав пытаясь лавировать и манипулировать защищая вероучение родной конфессии..

Эх,какое красивое покаяние было со слезами в сердце в полной тишине,вдали от церкви и людей.

А впоследствии пошли откровения о даяниях в церкви, где десятине и места нет.И лукавства косой скосило из сердца.

Что за совесть была у меня в течение столь многих лет в церкви? А меня в пример ставили и дьяконом избрали.

Благодарю. Ну теперь держитесь искажатели Писания..:) Хотя им и так не сладко будет на ковре пред Господом.

конечно, конечно! юавелкам. )

просто читаю так, как написано. и не в одиночестве читаю. тут много народу. они тоже читают, как написано. значит и ответ на это написанное должен быть правильный. амсори. ничего личного. щоб никто не захотел обожения во Святом Духе, ато мало ли кто чего себе помыслит. )

оказывается нужно было подумать о слове общник. это не от понятия "быть частью", а от понятия "быть в общении". человек никогда не может быть частью или что-то делить с Богом (кстати сектантов определяют по их стремлению делить с Богом Его славу), но человек может быть в общении с Богом, что Богом очень приветствуется.

если можете посмотреть по словарю Стронга все значения и синонимы слову "причастник" в нашем RST.

вот вам и открывает, а вы типа пилюёте на это, говоря "не доверяю". ну и не наязываю.

вы это говорите о нашем общении здесь сейчас? когда это мы с вами пришли к выводу, что это не соглашение, а просьба? вы разве не читали мой пост по этому вопросу? Синодальный перевод по этому вопросу написал все правильно словом "назначено". смотрите тот мой пост. он был совсем недавно.