даже спорить с вами особо не буду , вы и есть отступники. Церковь стоит уже 2000 лет , а вы каждый день новые )

ну конечно, а как без преемственности ? рукоположение никто не отменял , это установленный Богом порядок . А у вас как , решил Вася называться пастором или апостолом и вперед , сплошная самодеятельность ) не было такого в Церкви 1500 лет пока сектанты не появились)

""В марте 1609 г. Смит  крестил окроплением себя самого, а затем также окрестил Хэлвиса и других членов общины пожелавших этого (всего 40 человек).  Однако на этом сомнения Смита не кончились, ибо он стал все больше и больше попадать под влияние секты меннонитов. Вскоре он объявил своей общине, что напрасно поспешил окрестить себя и их, ибо истинным крещением следует считать менонитское. Вслед затем начались переговоры о вступлении общины Смита в церковь меннонитов. Но часть членов общины, во главе с Хэлвисом, не согласилась со Смитом, и в марте 1610 г. рассталась с ним. Сам Смит так и не дождался принятия в меннониты. ""

Вот именно, что был.

Людей нынче ,мало пишущих. Не те времена наступили. чтобы сидеть часами у компа.

Раньше (пару лет назад) и 10 стр. в одной теме могли написать, правда, в ключе обличений/разоблачений.

Наверное. там так и поступили - всех еретиков выгнали, и форум опустел...

Не обязательность, но действительно, именно так как правило, делали апостолы. Их никто не заставлял, просто, так проще, передача силы. даров духовных, исцеления, и т.д.

Вот так немного абсурдно, была основана конфессия баптистов...

Верное самозамечание.

Я понимаю, что у вас нет контраргументации, поэтому и перешли на личность.  Выше вы верно признались.

Ортодоксальная - совсем иное слово, не "православная"(правь, славь, нявь - термины из язычесва славянского).

Аминь.

О различиях Иоаннова крещения и водного христианского:

В то время, когда Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя через горные области, пришел в Эфес. Там он встретил нескольких учеников.

– Приняли ли вы Святого Духа, когда поверили? – спросил он их.

– Мы даже и не слышали о том, что существует Святой Дух, – ответили те.

Тогда Павел спросил:

– Во что же вы были крещены?

– В крещение Иоанна, – ответили они.

Павел сказал:

– Крещение Иоанна было крещением покаяния. Он призывал народ верить в Того, Кто должен был прийти после него, то есть в Иисуса.

Когда они услышали об этом, они приняли крещение во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, на них сошел Святой Дух. Они тогда начали говорить другими языками и пророчествовать. Всего их было около двенадцати человек.

Интересные как думаю, аналогии, между потопом и в.крещением:

Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом, в Котором Он пошел и проповедовал духамf, содержащимся в неволе, к тем, кто некогда проявил свою непокорность. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, всего восемь человек, были спасены по воде. И это символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение является не смыванием грязи с тела, но просьбой к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа.

И моя трактовка, переиначенная немного:

Крещение во имя Отца - в покаяние, примирение с Отцом.
Крещение во имя Сына - водное, в Тело Христа.
Крещение во имя Духа - служение Духа, духовными дарами.

Я итерпретирую так:

Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа - это погружение в Бога навсегда, чтобы познавать Его, и быть с Ним, в Нем всегда в духе и истине.

Все так. Это глубокое и несколько сложное понимание.

Крещение - подразумевает не просто спасение души, и свободу от грехов. Но - интеграцию, погружение в Тело Христово, в духе, душе, во всем.

Принимать, просить это - и Господь дает.

Погружение в Бога.

А погружение в Церковь, это другая тема.

Вот почему апостолы давали крещение сразу же в день покаяния:

Ссылочка!

Да. искать Духа Святого. Может, даже не для себя. а вообще, для Церкви.

Тогда будут и дары, и все остальное...

они тогда еще не знали, что больше половины из таких "покаявшихся на эмоциях" отойдут позже от Христа и уклонятся от веры. позже ударились в другую крайность, и стали крестить новорожденных младенцев, думая что так автоматически человек становится новозаветным христианином.

где ты хочешь искать Духа Святого? разве не поселился Дух Утешитель в твоём духе? разве Иисус с Отцом не живут в твоём сердце? Ин.14:21

если крещение водой является символом рождения свыше, показывающем в  земном изображении то, что произошло в духовном мире, то знайте, что человек способен по лукавтву или неведению с этими символами делать что угодно. например любой, кто оденет мундир прокурора не становится прокурором и не является им без законного на то основания. если кто нацепит себе на рамена погоны генерала, то он сразу становится генералом?

крещение водой по определению апостола Петра в 1Пет.3:21 не только просьба доброй совести, не только обещание доброй совести, не только обращение за доброй совестью к Богу, но более емкое соглашение с Богом о доброй совести (еперотема). по этой эперотеме человек обращается к Богу с исповеданием греха и просит об очищении совести, а Бог обещает очистить совесть кающегося человека кровью Христа всякий раз при таком обращении с просьбой. об этом ясно говорит Иоанн в первом послании 1Ин.1:9.

эперотема устанавливается один раз при крещении водой, и действует до конца жизни человека на земле.

эперотема устанавливается и действует только в рамках нового завета между человеком и Богом.

человек, который не рожден свыше Духом Святым, не может войти в эперотему доброй совести, сколько бы его не окунали в воду.

Искать действий и силы Духа Святого - в практическом плане.

Покайтесь, в ереси.

Иисус заповедал апостолам научить все напроды тому, чему Он учил. И они так сделали. А вы уже своими "догмами" Слово Бога перекрутили.

Оно не является символом рождения свыше.

Ох!.... Сколько вы тут, и так и не поняли.

Крещение символ погружения в Бога, и пребывания в Нем, посвящения себя Ему.

Эти два понятия, разделить нельзя. Невозможно погрузиться или приобщиться к церкви иначе, чем через погружение в Христа. Все люди крестившиеся во Христа - это Церковь.

Вы сами сказали. что это не одно понятие, а два, и тем самым уже разделили их. Разделять как понятия, Христа и Церковь, и разделять Христа и Церковь - это не одно и то же.

Я не разделял их как Христа и Церковь, а как понятия.

И такое разделение понятий факт, и смешивать их - заблуждение, ибо ведет к ереси, которая дает место духу антихриста, который подменяет тогда Христа, Церковью (хитро).

Это уже было в истории Церковной - доминирование плотское папства, инквизиция.

Об этом я говорил.

прежде, чем борзо браться за критическое перо, научитесь читать и понимать тот текст, который собрались критиковать.

это вы говорите опять о символах? кому они нужны? если бы Бог хотел сделать крещение каким-либо знамением, то нам бы его следовало повторять много много раз, чтобы не забывалось.

учитываю, что вы не понимаете для чего нужны знамения, поэтому не продолжаю.

Не в тему, но суть та же

А как ты относишься к хлебопреломлению?

Просто, можно сказать, что в обоих случаях символизм, и только или наоборот, реальное погружение, не в воду, а во ХРиста (крещение в Имя Его), и не хлеб и вино,а плоть и кровь.

а вот хлебопреломление - это знамение нового завета - постоянное нам напоминание, о том, что мы в Новом завете с Христом Богом. а хлеб и вино ничего не символизируют по сути, это просто продукты питания на праздничном столе. кто думает, что хлеб есть тело Христа, тот ест не хлеб. кто думает, что в чашу налита кровь, тот даже в мыслях нарушает заповедь "не вкушать кровь".

уже ведь в соответствующих темах разбирали о сути и смысле хлебопреломления и про хлеб и про чашу.

реальное погружение в Христа по Рим.6:3 и Гал.3:27 происходит при крещении Духом Святым.

Хорошая самокритика. Факты об этом.

Это я говорю о Писании, часть которого вы заменили вымыслами человеков (ложной догматикой).

И не мучайте зря клавиатуру, когда нечем аргументировать.

опять прошу отстать от меня. занимайтесь со своими собеседниками.)

Дружище, спасибо за ответ. Согласен.

Просто, показалось, суть та же. У причастия и в.крещения...

Тяжко, но дает Господь сил. Надо крепиться и сдерживаться.  Такой период нынче. но пройдет и он.

да уж! веселого маловато. остается тока 95 и дизель.

Опять вы свое мне приписали.

много раз мы уже видели этот раскрашенный плакатик.

но в нем не написано в чем суть Христианского крещения водой.в чьё всеуслышание заявление, если крещение водой совершается тайно?

кому нужно это заявление: Богу или самому человеку?

кому в мире есть дело до того, что кто-то посторонний уверовал во Христа, и теперь совершает обряд крещения водой?

если кто совершает крещение водой на показ, то Слово Божие уже ни при чём.

почему никто не обращает внимания на слово эперотема в определении крещения водой по 1Пет.3:21?

других определений Христианского крещения водой не существует в Библии.

слова о водной могиле придумали баптисты. Рим.6:3 и Гал.3:27 говорят о крещении Духом, а не водой.