ниже читайте и вникайте в исследование.
ниже читайте и вникайте в исследование.
нет смысла говорить здесь подобные нелепости. если вы не понимаете написанное мною по-русски, то чем помогу?
Для душевных. Поэтому Иоанн и не допускал таковых до крещения. Другое дело духовные, которых вам не дано пока понять.
"хотя я могу надеяться и на плоть.
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,"
Бог Собою клянется и не отрекается. вы чтоли будете Ему указывать что делать Он может и что не может?
если бы читали внимательно мои слова, то может быть увидели бы, что говорю об общании Бога человеку.
а вы всё в моих словах видите первернутым с ног на голову. увы!
Я и не ожидал, что именно вы сможете понять то, что я здесь написал. Это было написано для него.
Речь идёт о невозможности или возможности давать обещание Богу. Во всяком случае прекратите спор.
для вас ни при чем.
Сожалею, что вы не можете понять то, что я написал. Ничем помочь не могу.
---------------
Для всех.
Бог не человек, Он - никто, и ничто не может помешать Ему исполнить клятву.
А с человеками - все иначе. Поэтому и Господь сказал не клясться.
Читал, противоречат Писанию.
вот и хорошо, что не запрещаете Богу обещать человеку поддерживать совесть в чистом виде.
А я тут при чем? Это ваши фантазии.
Правильно ли будет такое заявление? - Водное крещение спасает. И почему то еще добавлено - воскресением Иисуса Христа. Почему? Или же воскресение имеет отношение к совести , которая была порочна а через сораспятие и совоскресение с Ним совесть очистилась и стала - доброй? Может потому, что Он воскрес для нашего оправдания? Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом.
Еще один вопрос - " Так и нас ныне, подобное сему образу крещение...." Подобно какому образу? Кто как думает?
для учеников Иисуса Христа "при чем". пишите по теме!
на жаль, що не вникаете в то, что вам говорят собеседники. а вопрос о том, от чего спасает крещение водой, тут освещался уже не раз.
Не правильно, если вырвать из контекста, и оставить в таком виде.
Подобно крещению(погружению) при водном потопе. То есть крещение символизирует смерть для старой жизни (для жизни без Бога).
Бог спасает, а не крещение. А для того чтобы иметь это спасение надо умереть через веру для старой жизни, которая без Бога была, что и символизирует водное крещение - согласие с этой истиной, и практическое подтверждение этого согласия.
кто был погружен при потопе?
кому нужен символ о смерти для старой жизни?
странно, что читая прямые и ясные слова о спасении крещением, отрицают эти слова из-за собственного не понимания.
Библию читайте. И послания Петра.
Да, вы отрицаете, и не только, а вырываете из контекста.
......
Переход на личность удален - правило 5
......
от чего были спасены восемь душ в потопе? от воды? или от насмешливого нечестивого общества?
Водою спасены они были, от суда Бога.
---
Читаем оригинал:
"απειθήσασίν не покорившимся ποτε когда-то ότε когда απεξεδέχετο ожидало η τοũ θεοũ Бога μακροθυμία долготерпение εν в ημέραις дни Νωε Ноя κατασκευαζομένης сооружаемого κιβωτοũ, ковчега, εις в ην котором ολίγοι, немногие, τοũτ’ это έστιν есть οκτω восемь ψυχαί, душ, διεσώθησαν были спасены δι’ через ύδατος. воду. " (1Пет. 3:20)
"ο Которая και и υμας вас αντίτυπον образно νũν ныне σώ̣ζει спасёт βάπτισμα, крещением, ου не σαρκος плоти απόθεσις снятие ρύπου грязи αλλα но συνειδήσεως совести αγαθης доброй επερώτημα просьба εις у θεόν, Бога, δι’ через αναστάσεως воскресение ’Ιησοũ Иисуса Χριστοũ, Христа, " (1Пет. 3:21)
Не совсем прямые и ясные. Читая выше видим в 18 стихе о Христе - ...был умерщвлен по плоти но ожив духом. - Можно принять, что по этому образу.
Читая дальше, 19 стих - что Он проповедал погибшим при потопе. Или по этому образу? 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, что бы они подвергшись суду по человеку плотью, жили по Богу духом.
Или спасение 8 душ, на что из этих трех указывал Петр как на образ ? Или все эти три об одном? О сораспятии с Ним и совоскресении, что есть единственным путем спасения.
известная мысль о спасении обитателей ковчега от Божьего суда над перым миром.
но как одноразовое крещение водой может спасти от суда Божьего человека постоянно-грешащего?
а вот добрая совесть спасает человека от несправедливых обвинений, обращая эти обвинения на голову обвинителей, постыжая их самих.
аргументов нет?
почему не хотите читать в 16 стихе о доброй совести, как и в 21 стихе о доброй совести.
тут и гадать или подбирать ничего не нужно.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение,..... спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е послание Петра 3 глава)
Крещение это шаг к Господу после покаяния.Можно сказать ответ на призыв.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния апостолов 2 глава)
В Новом завете слово эпоротема только один раз написано.Ещё когда переводили Ветхий Завет для греков евреи написали в 4 главе Даниила слово эпоротема.Септуагинта написано до Иисуса Христа ещё.
Даже сами переводчики синодальнего перевода написали там другое слово:назначено.
Что это значит? Намутили с обещанием?Не вписывается .
Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено,
(Даниил 4 глава )
Попробуем вставить разные слова из переводов.
ответ
обещание
вопрощение
просьба
обязательство
свидетельство
Мне кажется только 2 слово более менее вписывается
-Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых ответ,дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".
-Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых просьба,дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми"
А получается ли обещание?
=Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых обещание,дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми"
Смысл искажается.Потому и применили переводчики другое слово эпоротема-назначено.
Теперь поставим слово назначено в синодальний текст.
"ο Которая και и υμας вас αντίτυπον образно νũν ныне σώ̣ζει спасёт βάπτισμα, крещением, ου не σαρκος плоти απόθεσις снятие ρύπου грязи αλλα но συνειδήσεως совести αγαθης доброй επερώτημα НАЗНАЧЕНО εις у θεόν, Бога, δι’ через αναστάσεως воскресение ’Ιησοũ Иисуса Χριστοũ, Христа, " (1Пет. 3:21)
Так и нас ныне подобное этому образу крещение – не плотской нечистоты омытие, но назначено Богу доброй совести – спасает воскресением Иисуса Христа,
Крещение есть просто исполнение воли Господа для прощения грехов.Вспомните призыв Иоанна Крестителя.Даже Иисус это исполнил.Как исполнение закона Бога.
Евангелие от Марка 16 глава
Потому даже говорить вслух ничего не нужно.Нужно просто крестится.Это доказывает судьбы миллионов людей изменившихся после крещения.Одни обещали,другие вопрощали,третьи свидетельствовали,четвертые молчали а все имели добрую совесть.
Вам объяснили не раз, что не крещение спасает само по себе, а Христос, вера в Него. А крещение в таком случае ОБРАЗНО спасает, как там написано. То есть крещение это СИМВОЛ серти для жизни без Бога, и оживления к жизни посвященной Богу через Иисуса Христа. Когда человек отдает себя добровольно Богу, то и Будет спасен, ведь Бог спаситель.
Крещение СИМВОЛ погружения в Бога: Отца,Сына,Святого Духа. Кто погрузился в Него, тот в Нем и остается. Такой человек не может быть: не спасенным, грешником, нечестивым.....
В английской Библии (перевод К.Джеймса) вообще не обещание и не просьба а "...ответ доброй совести Богу, через воскресение Иисуса Христа."
-----
Крещение, это ответ человека Богу, на Его предложение человеку: " ты согласен всегда быть со мною и во Мне, на моих условиях? ....... Отвент: Да!".