если ты помнишь словарные значения слова эперотема, то там написано следующее: вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
если ты помнишь словарные значения слова эперотема, то там написано следующее: вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
объяснил! если бы ты читал мои посты, то увидел бы объяснение.
тебе было ясно показано, что глаголный корень "эперот" лишь частично отражает смысл отглагольного существительного "эперотема". как и существительное "прикол" лишь частично отражает смысл глагола "колоть". )
в существительном эперотема есть и обещание и вопрос и обращение. и главное в том, что эти все вещи взаимны для обоих договаривающихся сторон. что-то обещвет человек, и что-то обещает Бог для содерждания совести в чистом виде. но, походе, что ты этого понять не можешь, да и не хочешь.
если ты понимаешь, что в крещении водой человек заключает с Богом договор о чистой совести, то что просит у человека Бог? и что Бог обещает человеку?
долгое и достаточное время надеялся, что ты умеешь смотреть не только сквозь призму своей парадигмы, но наверно не дождусь. ну оставайся как есть, дедуля. ))
может быть кто другой захочет внимательно почитать и увидит то, что ты в упор видеть не хочешь.
а теперь прочитай внимательно все страницы темы от начала и скажи, что ты понял в моем взгляде на вопрос? евгений ничего не понял в том, что ему говорю. мне просто интересно, что ты поймешь?
чтобы делать такие заявления, нужно хорошо знать суть нового завета.
а в данном случае нужно хорошо знать, почему Бог назвал крещение водой эперотемой доброй совести между Богом и человеком.
Конечно не клятва, крещение это обещание жить в доброй совести.
Это публичное заявление, что ты сын Божий.
Elizar, это у него постоянно такие истерики, читаю и вижу что точь точь он так и мне пишет:" И с тобою не общаюсь.Просто работаю по теме на форуме.. я не стремлюсь с тобою разговаривать.Но ты мне полезен как оппонент.Вот и всё... иза аватарку и за то что не написала свои даные на форуме""- это называется что дальше там нет знания ни откровения по теме от Святого Духа.
я согласна с Вами что Петр пишет об обещании Богу доброй совести, что в крещении мы как и Христос воскрес так и мы в Нмм воскресаем чтобы жить для Бога. оппонент ваш и автор темы заблуждаются или понятия не имеют о Боге и Его истине в Духе Святом!
пусть хотя бы скажут для начала для чего крещение в воде и что это значит перед Богом? почему было крещение в Моисея , Ианово крещение и крещение во имя Христа ?? хотя то что я увидела -они не не понимают!
да, рождение свыше от воды и Духа, при чем вода это еще и Слово Божье. )
Я вас обоих уважаю и сильно сожалею, что вы друг друга не поняли.
Кончено бы хорошо вовлечь меня в разборки и высказать мою точку зререния,
но
это самое трудное, От этого отакзались все благовестники, но себя я прощаю, у меня много внуков и мало времени.
Признаю свою вину в недостатке ведения в вашем разномыслии.
вот Писание говорит именно что делами отрекаются знать Бога )
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1)
А кто это написал? Вот в чем вопрос.Насколько я понял изучая этот вопрос, греками это слово почти не употребляется .Это просто уникальное слово получается.Поэтому разброс среди переводчиков очень великий.
Слушал миссионера из Китая по китайским словам.Он говорит нельзя китайское слово просто так взять и перевести.Некоторые слова имеют до 30 значений только одна.Поэтому нужно знать весь язык и китайскую культуру и быт, чтобы знать как это слово вставить в предложение.Поэтому часто китайцы хохочут когда переводит не китаец.
Почему греки упорно не переводят эпэротема как обещание? Потому что у них есть обещание в лексиконе и это не эпэротема.Даже это почему то вас не заставляет задуматься.
Я понимаю вы с молоком матери приняли это учение и уже невозможно по другому .
Читал,но не увидел.Это не факт а гипотеза или предположение.
Ты не хочешь понять ошибку переводчиков написавших предположение в отличие от греческих переводчиков которые понимают смысл этого слова и его значение.
Это всего лишь ваше предположение.Перевод так не делается.Извени я чуваш и вижу как ошибаются переводчики желая угодить народу или церковному правилу.
Например слово молится по чувашски перевели делатьзолу.Потому что чуваши по язычески брали золу и крутили вокруг головы приговаривая.А что нельзя было использовать слово йаланни(моление)? Есть такое слово.
Вот оно желание угодить кому то чтобы лучше им понималось.И вот 21 век уже чуваши "делают золу" Богу.
наверно пишу как-то не понятно для читающих, но у меня не такая позиция в крещении водой. то, что вы описали, происходт в крещении Святым Духом Рим.6:3 и Гал.3:27. моя позиция в том, что в крещении водой - "эперотеме Богу доброй совести" человек и Бог вступают во взимное соглашение соблюдать совесть в чистом виде. в этом соглашении человек обязуется исповедать свои грехи, а Бог обязуется чистить совесть кровью Хрииста 1Ин.1:9.
для чего нужна эта эперотема о доброй совести? для справедливлсти и законности таких взаимоотношений между Богом и Его чадом, когда Бог не по лицеприятию поступает, а по законному соглашению.
А ты что то доказал сейчас? Чего я должен верить тебе? Я помню когда обещание появилось.В 16 веке у французов вольнодумов. До этого обещаний не было.
В данном случае нужно понять что истина истине не может противоречить.Обещание противоречит словам Иисуса Христа не клянись вовсе.
Проглоти,а то застряло...Так и есть.Мало с кем здесь общаюсь по душам.Почти все мне соперники по темам спорным.Особенно лицемерствующие.Внимаю только некоторым и учусь у них.Пятерня хватает.Это Бродяга,светомузыка,Иосиф Флавий,Святой, и еще один духовный брат.У женщин вообще не учусь.Простите за смелость но апостол Павел вам не велел учить церковь.А вы нарушаете особенно по спорным темам.
Потому не общаюсь считая вас непокорными Слову Божьему.Значит и Господу Иисусу.
нет больше жертвы за грех кто не почитает за святыню Кровь Христа и Духа благодати оскорбляет своими грехами и дальше когда познал Господа и вкусил как благ Господь в милости Своей !
то есть это не Божье учение что на перед заплачено за все грехи! заплачено за то в чем покаялся что творил по неведению будучи мертвым грешником!
" стряхнутся и идти дальше" - кто вас такому научил и вы тут сеете эту ложь?? это собака может стряхнутся от дождя и грязи но не ученик Господа. для грешника нужно покаяние и просить прощение Господа о милости, но наказание он уже понесет что за ничто почитает Кровь Христа и ни во что ставит Божью благодать!
я предупредила, чтобы вам знать о суде Божьем.!
это они только говорят, что знают Бога. а на самом деле не знают Бога, потому что их дела свидетельствуют, что им Бог не нужен. они не отрекаются в том понимании, что были с Богом и в Боге, а потом вышли из Него и отреклись от Бога и вечной жизни. они отрекаются даже от того, чтобы знать Бога.
примером такого отречения являются Именей и Александр, которые отказались обретать добрую совесть, то есть практически отреклись от Бога, хулили Бога и поерпели караблекрушение в вере. (1Тим.1)
откуда у тебя такие сведения? ты хочешь этим сказать, что Бог нас хотел обмануть, когда применил это слово при определении крещения водой? другие исследователи, кроме тебя, утверждают, что это слово употреблялось в деловых документах. так что, поищи в архивах деловых документов эллинского мира. плохо ты исследовал оказывается. ))
21. Это прообраз нашего нынешнего спасения, воды погружения, которое состоит не в очищении тела от нечистоты, но в клятве сохранять совесть чистой перед Богом, через воскресение Мессии Йешуа.
22. Он поднялся в небеса и находится по правую руку Бога, где ангелы, власти и силы подчинены ему.
_
Во дни Ноаха вода Потопа, которая уничтожила большую часть человечества, стала средством (ввиду того, что ковчег плыл по ней), при помощи которого были избавлены немногие, а точнее восемь человек (Hoax, трое его сыновей и жены). Эта вода - прообраз нашего нынешнего спасения, воды погружения (или «крещения», ивр. твила; см. ком. к Мат 3:1). Подобно этому, Шауль рассматривал воды Красного моря как прообраз погружения (1 Кор. 10:1-13 и ком.). Кефа указывает, что суть погружения заключается не в физическом очищении тела от нечистоты, а в духовном соглашении, которое сопровождается физическим действием, в клятве сохранять совесть чистой (ст. 16) перед Богом. У верующих есть сила не нарушить подобную клятву только через воскресение Мессии Йешуа, ибо именно это содействовало тому, что он послал им Святого Духа (Йн. 14:16, 16:17) после восхождения на небеса, чтобы ходатайствовать за них (Ме. 7:25) по правую руку Бога (см. ком. к Мат. 22:42. Деят. 7:55-56 и ком.).
Таким образом. Кефа проводит аналогию между верующими и Ноахом с его семьёй, отмечая, что и те и другие являются праведным меньшинством, преследуемым нечестивыми соседями и избавленным от сил тьмы верой в Бога и послушанием Ему.
мы тоже хохочем, когда китайцы пытаются что-то написать по-русски. в сети полно таких примеров.
зачем грекам переводить слово эперотема? оно и так греческое и имеет смысл соглашения с запросом, с обрашением, с обещанием и обязательством. греки это слово не так понимают как ты.
то может мне написать что я мужчина, чтобы ты не выходил из себя а кто тут церковь, ты? мы на христианском форуме и ты не можешь сюда прилеплять свои законнические религиозного духа правила! все! - понятно?
хамство у тебя твоя ветхая природа!
наверное я тоже не понятно сказала, но я именно так и принимаю слово о крещении что это завет. только есть слова Христа о рождении от воды и Духа (Ин.3), которое еще более раскрывает суть крещения в воде.
когда крестился Христос то сказал:
а крещение Святым Духом это то как было на Пятидесятницу.
Армяне написали что это свидетельство доброй совести.
Понимаешь ли брат,чтобы жить обещая доброй совестью не обязательно крестится в воде.Пообещай в молитве и живи.А если не обещаешь а исполнишь, то хорошо или плохо?Наверное это лучше без лишних слов идти за Господом.Не быть самоуверенным как Петр. 33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33)
Сколько раз ты нарушал и делал грех имея добрую совесть как бы после обещания?
4. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
(Екклесиаст 5:4)
Я видел как один рожденный свыше после покаяния брат 5 лет не принимал крещение пытаясь обрести чтобы добрая совесть появилась чтобы потом обещать.Но регулярно церковь посещал по воскресеньям и слушал проповеди и песни.Готовился к крещению очень ответственно.Жаль я тогда не знал старослявянский перевод,а то подтолкнул бы чтобы не боялся принять крещение.
Бывает человек просто боится.Был у нас один добрый брат дьякон. И вот делился искренне своим сомнением насчет пастырства куда его попросили.Он говорит я не готов на такое ответственное служение.Не моё.Я ему обьясняю что он по призванию есть пастор,ты уже исполняешь это служение даже дома как многодетный отец и очень успешно.Так что не бойся. Слава Богу он сейчас несет пасторское служение и проповедует успешно в церкви в центральном служении.
не говори глупостей! никто ничего такого духовного не впитывает с молоком матери.
смешно. ))
мне встречались и другие ляпы в переводах.
именно так! не о спасении в вечности идет речь, а о спасении от того, о чем написано в 16 стихе.
16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
Покажи.Чего словами бросаться.Так все умеют.
Где обязуется? Ты обещал исповедывать или Бог говорил исповедывать?
Поэтому я грекам больше поверил.Я греческий не знаю кроме переводчиков онлайн.Это слишком мало.Поэтому больше верю древним переводам.Да и по идее Нового Завета это соответствует смыслу больше чем обещание которое противроречит со многими местами.Слова ныне могли меняться как ты сказал от слова колоть до прикола.
вообще-то, вода крещения не имеет отношения к "воде и Духу", потому что там Иисус Сам поясняет, что такое вода и Дух: "6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." то есть вода относится к рождению от плоти, как и знаем, что "всё материальное произошло из воды и водою".
никакого рождения свыше в крещении водой не происходит.
Иисус заповедал крещение водой только для цели заключения с человеком соглашения о доброй совести.
расписать дальше, что в этом соглашении? кто кому что обещает, чтобы совесть соблюдалась чистой?
Я вас 3 года назад отдал во гневе на Божий суд после твоих очередных оскорблений.Неразумно конечно может,но довела многих.Потому и страдаешь может быть.
14. Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.
15. Руками всплескивают о тебе все проходящие путем, свищут и качают головою своею о дщери Иерусалима, говоря: «это ли город, который называли совершенством красоты, радостью всей земли?»
16. Разинули на тебя пасть свою все враги твои, свищут и скрежещут зубами, говорят: «поглотили мы его, только этого дня и ждали мы, дождались, увидели!»
17. Совершил Господь, что определил, исполнил слово Свое, изреченное в древние дни, разорил без пощады и дал врагу порадоваться над тобою, вознес рог неприятелей твоих.
(Плач Иеремии 2:14-17)
Бесполезно без покаяния.С еретиками не приветствуюсь,не тем ли более с вами которая грузит чувашам иго закона Моисея вопреки повелению апостолов не грузить..Посмотрю на твои дальнейшие шаги по прозрению.
или погружение (в воду).
Это синодальный перевод.Подстрочный: "имеющие"
15. но свято почитайте в ваших сердцах Христа как Господа. Будьте всегда готовы ответить, когда вас спрашивают о вашей надежде, но делайте это с кротостью, страхом 16. и с чистой совестью, чтобы те, кто клевещет на вас и хулит ваше доброе поведение во Христе, были посрамлены.
(Первое послание Петра 3:15,16) (Новый перевод)
Еще как.Первоначальное учение церкви сильно впитывается в подсознание.
да.)
5. Йешуа ответил: "Да, именно, говорю тебе, что до тех пор, пока человек не родится от воды и Духа, он не может войти в Божье Царство. (Ин. 3)
_
Родится от воды и духа. Погружение в воду связано с ритуальным омовением тела (см. выше, 1:26-34 и Мат. 3:1-17), в то время как Святой Дух даёт силу отвернуться от греха и жить святой жизнью; и то и другое свидетельствует об очищении. Поэтому выражение «родиться от воды» не подразумевает обычное рождение человека, кроме того, в этом смысле все люди «рождены от воды», и со стороны Йешуа было бы странно ставить это условием: пока не родится...(ком.Стерна)
конечно неразумно...все уже видели что пишешь выше что тобой движет к женщинам в такие то годы..стыдно! фу! .. вот и бойся Бога! Бог справедливый и за проклятия ответишь! и твои проклятия могут обернутся к тебе ,я предупредила тебя не делать так больше ни к кому из детей Божьих! многие видят в тебе эту плохую черту проклинать с горячки. а сам боишься если даже сказать пусть Господь даст по заслугам....
я не знаю никаких чувашей и знать не хочу! признал бы Слово Божье за истину то может бы не писал здесь ереси!
ps eugene33, цитируйте правильно мои посты и не приписывайте мне свои слова!
он не пренадлежит ни одной церкви- то какое старейшинство?! там не поймешь что к чему, сами посмотрите и делайте выводы.
дети Божьи все пренадлежат Церкви и Христовому собранию- это доказательство что они имеют хорошую и праведную христианскую жизнь! за выдворенных или ушедших из собраний (внецерковников) сложно говорить и тем более слушать их.