Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Водное крещение, его суть и как правильно

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата Bella 84
И в виде наказания за грех установил для них меньшую продолжительность жизни, чем было до того?

полагаю, что решил сократить срок жизни человека с максимального в тысячу лет до максимального в сто двадцать лет. дастаточно, чтобы человеку принять решение относительно отношений с Богом.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
А как, в Вашем понимании, хулят Бога? Выражается ведь это в любом случае делами...

хулят Бога словами, а дела лишь подтверждают слова богозултства.

однако, рожденный от Бога не может похулить Бога, потому что Бог в нём пребывает.

если чадо Божие совершает недостойные дела, то у Бога достаточно средств обличить и исправить своё неразумное чадо. а потом научить снова и наставить в праведности.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата Bella 84
Если делами можно отречься, то и хуление тоже выражается делами (действиями). А как по мне, то хуление и отречение это вообще одно и то же.

полагаю, что вам нужно точнее пользоваться терминологией, и не путать хулу на Бога с простым согрешением против воли Бога. любое согрешение прощается Богом. а дейтствующая хула не прощается. даже бывшая хула прощается при наличии раскаяния - метанойи - изменения мнения по вопросу отношения к Богу.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

(Еф.2:1-6)

ведь в прежней жизни все мы были и насмешниками и отвергателями и хулителями, но изменили свое мнение, и Бог простил и оживотворил во Христе.

а тех, кто продолжает хулить (настоящее продолжающееся состояние), Бог не прощает, пока не увидит в их сердце изменения.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Если можно что-то опровергнуть, то это же можно и подтвердить. По логике.

чтобы у меня не сломались мозги об женскую логику, давайте лучше на примерах рассматривать соотношение веры и дел.

 

Цитата Bella 84
А на что указывает отсутствие дел?

на безделие подобно отпуску. )

 

Цитата Bella 84
Цитата Elizar а кто во Хриисте, те не разувериваются в Нём.
И бесы веруют.

бесы не во Христе. не подходит логика подставления мыслей просто под слова.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Грешить здесь и сейчас может быть гораздо более привлекательным, чем не получить за это награду когда-то и потом... Какая разница, одной наградой больше или меньше, зато можно всю жизнь делать свой любимый грех и быть уверенным, что в конечном итоге всё равно водворюсь у Господа.))

с Богом такой фокус не проходит, потому что Он разумно и логично лишает грешника его любимой "грешилки". точно как земной родитель воспитатель лишает своего ребенка той игрушки, которою это неразумное дитя портит жизнь этому родителю. как говорят: "красиво жить не запретишь, но помешать можно". хотите примеров? у нас их есть! ))

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
И что с ними стало? Отправились в ад? Вы же пишете что они не вошли в Иисуса Христа!

ну, по логике, коли человек не перешел через Христа с пути смерти на путь жизни, то так путем смерти и попадает прямо в ад. никто не виноват. он сам пришел. а там оказывается нет чистилища и мытарств откупных, а только мучительное ождание суда белого престола и озеро огненное в качестве приговора за отсутствие записи в книге жизни.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:13-15)

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
13 Цитировать
Цитата Bella 84
Вот написано, что там и "малые" стояли.. Это значит "дети", как следует понимать? А бытует мнение, что дети попадают в рай...

детки деткам рознь. когда детки совершают преступления осознанно, то Бог их рассматривает уже не как детей, которые характеризуются послушанием, доверчивостью и зависимостью, а как малолетних преступников. у Бога нет ювенальной юстиции.

а что касается слов "малые и великие", то это может относиться не только к возрасту, но и к общественному статусу людей живших на земле, то есть дворники и цари, холопы и князья.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата Bella 84
Не видела, что Вы это написали, когда писала ответ Святому. Получилось, что одинаково написали.)

в этом случае слова правды о правде звучат одинаково правдиво. )

 

Цитата Bella 84
Очень мне это нравится, как вы всё здесь написали.)

приятного духовного аппетита! кушайте на здоровье! )

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Чем мы как верующие отличаемся от тех, про кого написано, что:   Цитата Bella 84 Титу1:16" Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." Мф.15:8 "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;"

тем мы отличаемся, что Сам Бог в нас живет и мы знаем Бога и Он нас знает. мы любим Бога и Он работает в нас свою исправительную работу. Бог нас избрал увидев нашу веру нелицемерную, и теперь деалет подобными образу Сына Своего.

Удален
Elizar
|11 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Или вот еще: "Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?" (Мф. 7, 22). Что им ответил Господь? - "Не знаю вас" (Лк. 13, 25). Они утверждают: "Мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". Но Он отвечает: "Говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды" (Лк. 13, 26-27).

это Иисус говорит о тех, кто не имеет к Нему никакого отношения. а мы имеем к Нему отношение:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

(Рим.8:11)

Удален
eugene33
|11 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
Совесть, это не Дух Святой. совесть относится к природе человека

15. и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни…

(Книга Бытие 7:15)

Что такое дух жизни? Это Дух Святой?

А в ком то бывает Дух Святой в ком то нет.

38. И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?


(Книга Бытие 41:38)

Может ли Дух Святой унывать?

13. Веселое сердце делает лице веселым, а при сердечной скорби дух унывает.

(Притчи 15:13)

Надеюсь ты не думаешь, что новый дух это Новый Дух Святой?

А так отчасти ты прав я думаю.Совесть не относится к дыханию-духу.Хотя понятие дух очень туманно в русском переводе.Много значений.Совесть может относится к сердцу.Новый дух и новое сердце дам вам говорит Господь.

Но новый дух и не Дух Святой.Так как старый бывал пораженным.

14. Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух — кто может подкрепить его?

(Притчи 18:14)

Часто в Писании встречаются слова дух и душа по отношению к человеку как одинаковые.Можно думать так и так.

25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

(Послание к Галатам 5:25)

5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (то есть по духу)

(Послание к Римлянам 13:5)

Но есть и разделение природы человека:  «Сам Бог мира пусть освятит вас полностью и ваш дух, и душа, и тело пусть сохранится в целости

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

То есть общение с нами Бог имеет через дух.С помощью совести Он воздействует на душу.


Иисус Христос есть Господь Бог Которому честь,слава и поклонение!
Писатель
+237
|12 Авг 2017
12 Цитировать
Цитата Elizar
Цитата Bella 84 И что с ними стало? Отправились в ад? Вы же пишете что они не вошли в Иисуса Христа!
ну, по логике, коли человек не перешел через Христа с пути смерти на путь жизни, то так путем смерти и попадает прямо в ад.

В таком случае приведенный вами ранее стих не соответствует по смыслу заключению, что такие люди попадают в ад. Зачем им учиться не богохульствовать, если они отправятся в ад именно за богохульство?

"19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. "

Писатель
+237
|12 Авг 2017
12 Цитировать
Цитата Elizar
полагаю, что вам нужно точнее пользоваться терминологией, и не путать хулу на Бога с простым согрешением против воли Бога. любое согрешение прощается Богом. а дейтствующая хула не прощается. даже бывшая хула прощается при наличии раскаяния - метанойи - изменения мнения по вопросу отношения к Богу.

Что это еще за разделение на действующую и бывшую хулу? Действующая может стать бывшей за одно мгновение...

Из этого стиха видно, что произошло раскаяние (изменение мнения по вопросу отношения к Богу) или нет?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "

Писатель
+237
|12 Авг 2017
12 Цитировать
Цитата Elizar
а тех, кто продолжает хулить (настоящее продолжающееся состояние)

Чтобы лучше понять, скажите, действие происходит в Present Indefinite или в Present Continious? Просто продолжающееся настоящее состояние обозначается глаголом Continious... Но в случае образа жизни больше подходит Indefinite. А вы употребили слово "продолжающееся", которое и вызвало несостыковку...

Писатель
+237
|12 Авг 2017
12 Цитировать
Цитата Elizar
"красиво жить не запретишь, но помешать можно". хотите примеров? у нас их есть! ))

Если хотите, можете привести примеры.)

 

Цитата Elizar
чтобы у меня не сломались мозги об женскую логику

Женской логики не существует. Существует просто логика, которая или есть, или её нету.)

Писатель
+237
|12 Авг 2017
12 Цитировать
Цитата Elizar
Цитата Bella 84 А на что указывает отсутствие дел?
на безделие подобно отпуску. )

А в духовном смысле?

 

Цитата Elizar
давайте лучше на примерах рассматривать соотношение веры и дел.

Не хочу, потому что Вы не согласны с тем, что если можно что-то опровергнуть, то его можно и подтвердить.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата eugene33
Что такое дух жизни? Это Дух Святой?

в данном случае нужно читать "дыхание жизни", как в последующем стихе той же главы:

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

здесь речь идет о всех живых существах, которые дышат воздухом через легкие, кроме рыб, дышащих через жабры.

это не тот дух, с которым соединяется Святой Дух в новом завете.

с этой терминологией будем уточнять позже в вечности у Бога, когда Он Сам нам скажет, почему он называл одинаковыми словами разные вещи.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата eugene33
А в ком то бывает Дух Святой в ком то нет. 38. И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?

у тех, кто в новом завете, Дух Божий пребывает постоянно вместе с Отцом и Сыном.

у других людей Дух Святой может быть на них, когда Бог хочет воздействовать на человека.

в приведенном примере фараон сказал что думал, имея в виду, что у Иосифа есть правильные отношения с Богом.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата eugene33
Может ли Дух Святой унывать? 13. Веселое сердце делает лице веселым, а при сердечной скорби дух унывает.

Дух Святой может быть оскорбленным, поэтому Павел советует не оскорблять Святого Духа.

 

Цитата eugene33
Надеюсь ты не думаешь, что новый дух это Новый Дух Святой?

конечно же, так не думаю.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата eugene33
А так отчасти ты прав я думаю.Совесть не относится к дыханию-духу.Хотя понятие дух очень туманно в русском переводе.Много значений.Совесть может относится к сердцу.Новый дух и новое сердце дам вам говорит Господь. Но новый дух и не Дух Святой.Так как старый бывал пораженным.

есть в сети статья про "что такое совесть, и как её очистить". может быть там найдете что-то конструктивное для понимания места совести в духовном сердце человека?! там расписано как эта совесть работает в отсутствие Духа Святого и как работает с новым духом, в котором уже присутствует Святой Дух Божий.

оттуда же можно понять, почему Бог называет дух пораженным, если совесть запятнана грехами.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата eugene33
То есть общение с нами Бог имеет через дух.С помощью совести Он воздействует на душу.

абсолютно верно!

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата Bella 84
В таком случае приведенный вами ранее стих не соответствует по смыслу заключению, что такие люди попадают в ад. Зачем им учиться не богохульствовать, если они отправятся в ад именно за богохульство?

эти люди отправятся в ад, если не научатся не богохульствовать. у них еще есть шанс уверовать так, чтобы войти во Христа и обрести добрую совесть и не богохульствовать. человек может перейти с пути смерти на путь жизни через Христа в любой момент своей физической жизни, даже на смертном одре в последнюю секунду, лишь бы успеть. спасется, как бы из огня, без ничего, без наград, но с жизнью в вечности.

иногда говорят: "как разбойник на кресте получил спасение". думаю, что награда того разбойника велика, ибо о нем и его подвиге исповедания своей веры в Иисуса Христа знают миллиарды спасенных, и для кого-то этот пример был последней надеждой, которую они использовали в своей жизни, когда уже человек ничего не может сделать, а только исповедовать свою веру.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Что это еще за разделение на действующую и бывшую хулу? Действующая может стать бывшей за одно мгновение...

абсолютно верно! если после хулы сразу последовало раскаяние такое, что после него хулы уже не будет, ибо Бог видит такое раскаяние и принимает его. теперь раскаявшийся и принятый в новый завет человек не сможет похулить Бога, потому что не захочет делать такую глупость.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Из этого стиха видно, что произошло раскаяние (изменение мнения по вопросу отношения к Богу) или нет? "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "

этот стих говорит о верующих в Иисуса Христа, которые посещают собрания, но у них имеются некоторые сомнения в полноте своего спасения. о каком произвольном грехе говорит автор послания евреям сказать трудно, но мысль развивает очень грозную о наказании противников. противников чему упоминает автор? в следующем стихе сказано о противниках слова Божьего, изложденного в законе Моисеевом:

"28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, "

далее автор говорит о противниках нового завета, который освящен кровью завета - кровью Христа, о тех, которые попирают Сына Божия:

"29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? "

участники нового завета не подпадают под эту категорию грешников-противников Бога.

конечно же грех ведет к смерти физической. если кому-то надоело жить на земле, тот не почитает первую заповедь с обетованием: "2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. " может делать всякий вред своему телу, будет получать наказание от Своего Господа, умрет смертью физической, и потерпит урон в получении наград небесных.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Чтобы лучше понять, скажите, действие происходит в Present Indefinite или в Present Continious? Просто продолжающееся настоящее состояние обозначается глаголом Continious... Но в случае образа жизни больше подходит Indefinite. А вы употребили слово "продолжающееся", которое и вызвало несостыковку...

это у нагло-саксов нестыковка в мове, а у нас всё путём. )

вот можете эти умности соединить вместе, как по-русски звучит. если хулитель хулит Бога здесь и сейчас и таков его образ жизни, то не получит он от Бога ничего, кроме ада, если в таком состоянии войдет в вечность через физическую смерть, которая может наступить в любой момент (или трамвай по голове передет или тромб оторвется и застрянет в сердце.

кстати, теория Большого взрыва с аккрецией материи, и теория происхождения человека от мартышек - это хула на Святого Духа, сотворившего всё из Себя через Слово. потому что сделанное Богом приписывают случайности и человеческому разуму, прилумавшему все эти теории.

сильно вумные атеисты могут нас, за такое отношение к их теориям, считать религиозными фанатиками, но если они не покаятся, то так и погибнут со всеми своими мнениями.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
11 Цитировать
Цитата Bella 84
Цитата Elizar "красиво жить не запретишь, но помешать можно". хотите примеров? у нас их есть! ))
Если хотите, можете привести примеры.)

хотите примеров как Бог лишает грешников того, чем они грешат?

грешить можно не только телом, которого Бог предлагает лишать рук или глаз или других каких органов и членов тела, но можно грешить своим имуществом, любимым автомобилем, или довести до абсурда отношением  к домашним питомцам.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Женской логики не существует. Существует просто логика, которая или есть, или её нету.)

ну, коли у женщин логики не существует, то не заню, как называть то, чего нету. )

значит существует только мужская логика, которую женщины или не признают, или отвергают.

мужчины всегда знали, что женская логика, это смерть мужской психики. очень тепрь мне хорошо, что женской логики не существует. )

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Цитата Elizar Цитата Bella 84 А на что указывает отсутствие дел?
на безделие подобно отпуску. )
А в духовном смысле?

а в духовном смысле безделие это прихожанин-ухожанин церковный.

Удален
Elizar
|12 Авг 2017
10 Цитировать
Цитата Bella 84
Цитата Elizar давайте лучше на примерах рассматривать соотношение веры и дел.
Не хочу, потому что Вы не согласны с тем, что если можно что-то опровергнуть, то его можно и подтвердить.

это очень сложное дело, которое мне никак не осилить. вот например:
"Опровержение гипотез - осуществляется путем опровержения (фальсификации) следствий, следующих из данной гипотезы. Это может осуществлять тогда, когда: а) не обнаруживаются все или многие из необходимых следствий: б) обнаруживаются факты, противоречащие выведенным следствиям."

или вот это:

"Эмпирическое опровержение, или фальсификация, представляет собой процедуру установления ложности какого-то положения путем эмпирической проверки и опровержения в опыте вытекающих из него следствий.

Неудавшаяся критика, т.е. неудавшиеся попытки эмпирического опровержения некоторого положения, может рассматриваться как ослабленное косвенное подтверждение этого положения. Иначе говоря,несостоявшееся эмпирическое опровержение – это косвенное эмпирическое подтверждение, хотя и более слабое, чем обычно."

в моей душе это не укладываентся для осмысления и реагирования. ))

Старожил
+1379
|13 Авг 2017
3 Цитировать
Цитата Vasya60
В каком месте и что я перекручиваю?

Во многих.

 

Цитата Asher
Ну а что ещё нужно..? Разобрав и исследовав эти вопросы с открытой Библией.. становится предельно понятно, что такое - " Водное крещение, его суть и как правильно..".

Так напишите что вы поняли, тут кратко, своими словами.

 

Цитата Asher
Кроме того как крестить и зачем, что уже яснее-ясного сказано в Библии, не могу ничего сказать более..

:) То есть увиливаете. Дайте отчет вашего упования, ждем.

 

Цитата Asher
На этот вопрос отвечу так.. В день покаяния крестили иудеев и тех, кто уже знал Танах или Тору.

Не соответсвует фактам. Евнух - был не иудей.

Корнилий и семья - не Иудеии.

Вы лучше внимательно прочтите посты первые этой темы. :)

 

Цитата Asher
если человек все понял и согласен - крестить его немедленно и все..

Аминь.

 

Цитата Elizar
вы бы лучше разобрались со своим пониманием крещение водой.

Это вам надо сделать, чтобы людей не вводили в заблуждение законническое.

 

Цитата Elizar
вы в начале темы дали утверждение, что " суть в том, что крещение это не заключение завета, уверовашим человеком, с Богом. Но крещение это символ принятия условий завета заключенного Богом для человека. То есть вступление чловека в уже заключенный Богом для человека завет! " но в этом утверждении вашем нет ни слова об эперотеме доброй совести.

Есть о доброй совести, далее я объяснял. Там не только процитированное вами мое утверждение. :)

Так что не занимайтесь провокациями.

Повторно:

изучите этот вопрос, чтобы не вводить людей в заблуждение. Успехов.

אני מאמין דבר אלוהים

Водное крещение, его суть и как правильно

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы