διὰ Через συγκρίματος возвещение ιρ стража ὁ λόγος слово καὶ и ρῆμα изречение αγίων святых τὸ ἐπερώτημα просьба ἵνα чтобы γνῶσιν узнали οἱ ζῶντες ЭпэрОтима  разные переводчики в Данииле 4 перевели по разному.Одни приговор,другие просьба,третьи обязательство.

14. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми».

(Даниил 4:14 Синодальний )

Синодальный перевод слово эпэротима в Даниил 4:14 назвал приговор, а в Петра 3:21 обещание.

Но старослявянский перевод Елизаветинская Библия и Острожская(которые ранее переводили) перевели со словом вопрощание.

Современный перевод переводит со словами просьба как в Данииле,так и в Петра 3.Другой переводчик с Септуагинты греческой переводит в Данииле 4 словом обязательство.

Иврит Танах Даниил 4:14 בִּגְזֵרַת עִירִין פִּתְגָמָא וּמֵאמַר קַדִּישִׁין שְׁאֵֽלְתָא עַד Повеление,приговор,приказ.

Так кому же больше веры?

Так как учитывая что Синодальный перевод переведен православной церковью учитывая менталитет 19 века и немало других искажений текста и тем более разные переводы одного и того же слова с греческого,то это подвергает сомнению.И даже отрицанию.

Не зря сам патриарх Кирилл говорит публично что Синодальный перевод подлежит редактированию.

Как вы знаете в серьезных богослужениях православная церковь пользуется старослявянской Библией.А Синодальный только для чтения.Потому что он один из лучших переводов по смыслу.Однако носит следы менталитета православных переводчиков.

договор с Богом о том, что если согрешу и тем запятнаю свою совесть, то Бог по договору очистит совесть от всякого греха.

а с чистой совестью буду спасен от всяких нападок неправедного злословия.

поставьте смысловое слово "соглашение", и удовлетворитесь. )

не прячьтесь за чью-то спину. выскажите свой вопрос сами.

Аминь.

для того, чтобы рассуждать о совести, нужно знать, что такое совесть? и как её чистить?

для того, чтобы рассуждать об эперотеме, нужно знать, что такое эперотема? и как её исполнять?

Ну так узнайте.

ну так знаю! теперь и вы узнайте, коли можете. )

изложите, что знаете о совести, только не по философскому словарю.

Суествует еще одно важное значение крещения. Суть его в том, что само погружение человека в воду и поднятие его из воды символизирует смерть и воскресение. Что это значит? Известно, что духовная жизнь христианина начинается с его духовного рождения, рождения свыше (Иоан. 3:3; Иак. 1:18), в результате которого человек становится дитем Божьим (Иоан. 1:12; 1Иоан. 3:1), задачей которого является духовное возрастание от духовного детства, через духовное отрочество, духовную юность к духовной зрелости (1Петр. 2:2; 2Петр. 3:18; Еф. 4:13-14; 1Иоан. 2:12-14). Но этому возрастанию мешает греховная природа человека (его эгоизм, греховный характер, привычки), которая остается в человеке, несмотря на рождение свыше, и которая в Синодальной Библии имеет название ''плоть'' (Гал. 5:17; Рим. 8:5-7; 1Кор. 3:1-3). Для преодоления этого препятствия христианину в процессе духовного роста необходимо верою умереть для греха, распять свою плоть со страстями и похотями (Рим. 6:1-6; Гал. 2:19-20; 5:24; Кол. 3:5). Погружение в воду во время крещения как раз и символизирует смерть для греха, сораспятие со Христом: ''Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним'' (Рим. 6:3,4,6), а поднятие из воды символизирует воскресение со Христом для обновленной победоносной жизни: ''Как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения'' (Рим. 6:4-5). '' Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога, о горнем помышляйте, а не о земном'' (Кол. 3:1-2).

Более подробно и об этом значении крещения по вере можно прочитать в книге ''Живое христианство и тайна беззакония''.

http://knigionline.com/autors/muzichko-ivan-vasilevich/

http://www.blagovestnik.org/books/00453.htm

конечно! существует такое мнение, и оно весьма распространено. только основание к такому взгляду взято из описания крещения Духом в Рим.6:3. уже много раз говорилось, что погружение в воду будет смертельным для человека только если его погрузить минут на пять в воду. а вот крещение Духом действительно смертельно для ветхой природы не символически, а реально, потому что крещение в смерть Христа не дает шансов ветхому человеку на дальнейшее развитие, потому что родился новый, который возрастает, а ветхий умаляется.

Соглашение это и есть обещание.Это как договор.

А здесь просто исполнение обряда,где сам обряд и есть условие получения нового духа.

Иоанн Креститель крестил крещением покаяния.Сам обряд и являлся покаянием.Типа того как пришел в храм и склонил колени.Покаялся еще не сказав прости.

Кто крестился получал прощение грехов.А кто нет не получал.

Тут символичность для духовного понимания, а для плотского просто обряд-шаг исполнения предложенного Богом.

Обещание это как клятва.Клятвы тоже есть в Библии и Бог не запрещает в Ветхом Завете.Но Иисус говорит не клянись вовсе,потому что не от тебя зависит твоя жизнь.

Обещание это упование на себя.А вопрощение упование на Бога.

При этом получивший доброй совести и так обязан жить по совести.Бог обязан ему помогать.Так как он молится :и не введи в искушение.." Он на службе у Бога и ему Божья защита и благодать.К чему тогда чего то обещать публично? Чтобы себя загонять в рамки невозможности грешить под страхом наказания за нарушение клятвы? Это должно произойти, чтобы святой да освящался еще.Чтобы учился обуздывать язык проходя  борьбу с грехом с Богом через веру.

Обещание подразумевает: все мы больше не ошибемся никогда.За это секир башка.

3. Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.

4. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.

(Екклесиаст 5:3,4)

Бог может дать обещание и исполнить его,потому что Всемогущий.А человекам это невозможно.

Крещение это:- да Господи,мне нужен Твой дух!

В принципе кто обещает или просит получает добрую совесть, если крестится.Но тот, кто обещал нарушает свое обещание , когда согрешает.Двойной грех на совесть.

Ты не согрешал еще после крещения?

соглашение - эперотема - это не только обещание одной строны, но обещание и взаимное сотрудничество по вопросу соглашения обоих сторон, участвующих в соглашении. обряд крещения водой - это как процедура подписи и печать в соглашениее между человеком и Богом о содержании совести человека в чистом виде. это соглашение теперь работает до конца жизни человека на земле.

это кто-то очень запутался в вопросе получения нового духа. тут крещение водой является следствием получения нового духа, а не средством или причиной получения Святого Духа, который и делает дух человека новым. Святого Духа получаем в крещении Духом, а не в крещении водой.

Вы можете сколь угодно нырять в воду, погружаться в нее и просто прочувствуйте себя -изменения произошли? Внутренне вы изменились?

Вода -это ЗНАНИЯ, которые черпают из Книги Завета(Сирах24:25-29) или просто мудрых книг(3Ездра14:44-48)потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания.

А теперь погрузитесь в классиков, в ВЗ, в НЗ и вы непременно изменитесь внутренне, и уж после этого можете ОБЕЩАТЬ Богу добрую совесть(если Духу хватит, т.к. это очень очень серьезно), ибо 21. Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;

22. если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха. (вт23:21,22)

на каком это основании Бог обязан ему помогать?

пообещал сам, вот и исполняй как можешь. бери где-то кровь Христа и очищай себя от грехов, если можешь.

А если человек осознанно грешит и не раскаивается, то как в таком случае действует это соглашение? Под "не раскаивается" я подразумеваю отсутствие желания больше не совершать какой-то конкретный грех. Но человек при этом осознает, что это грех.

Как на деле происходит умаление  ветхого человека? Например, чем Вы, как нынешний христианин, отличаетесь от себя год назад?

Как - правильно крестится..

Всем благословений.

Вы запутались.

Там вопросы и все. :)

Вы изложите свое понимание тут, и написшимте согласны ли с моими утверждениями по теме - в начале форума этого.

Если дочь не слушается своего Отца, то Отец её выгонит из дому? Или скажет ей, что она не Его дочь? :)

Будет воспитывать её, и в крайнем случае накажет.

Крещение водное, это символ смерти для жизни без Отца небесного, и рождения Божьего дитя, которое живет с Отцем своим вместе постоянно.

Вот что такое водное крещение. Обещания тут ни при чем вообще.

Прочитайте первые страницы этого форума, там детально это трактуется.

Не деле, через пребывание в Нем - на Лозе.  Ибо без Него не можем ничего. Водитесь Духом и не будете исролнять вожделений плоти.

т.е. вы ничего НЕ ЧЕРПАЕТЕ из КНИГ? не пьете из источников информации? не едите хлеб духовный из телевизора?

тогда вы просто камень! прям горжусь вами!

спасибо за шикарный вопрос!

Бог всегда остается верен любым заветам и соглашениям (Иер.31:32-б). когда Бог принимает человека в новый завет через веру, тогда дает человеку Святой Дух абсолютно безошибочно и не раскаивается в этом и работает с этим человеком до конца (Фил.1:6).

если человек  делает то, то вы описали, то Бог имеет законное право воздействовать на этого человека различными методами воздействия от обличения до исправления (2Тим.3:16). при этом Богу не нужно будет проявлять лицеприятие или слепую суверенность, а всё будет на основании действующего между сторонами соглашения.

нужно всегда помнить, что спасение человек получает от Бога в Иисусе Христе через поселение в человека Своего Святого Духа по вере этого человека, а не по делам (Еф.2:8,9). и теперь никакие дела человека во Христе не могут стать основанием для лишения человека Христа. Бог не ошибался, когда давал человеку вечную жизнь во Христе. 1Ин.5:10-15.

некоторые думают, что теоретически человек сам может отказаться от Христа после того, как Христос поселился в человеке. это невозможно даже теоретически (Ин.10:27-29), потому что Бог видел непоколебимую веру человека во Христа, когда давал ему Своего Святого Духа, и теперь такой человек ни за какие блага мира не откажется от Христа и не выйдет из нового завета (Иер.32:40). хулят Христа и не почитают за святыню Кровь нового завета только те (Евр.10:29), кто не пребывают во Христе, но уклонились от получения доброй совести и потерпели в итоге караблекрушение в вере. 1Тим.1:19,20.

это происходит постепенно шаг за шагом, как прополка огорода и насаждение его новыми растениями с другими плодами. Бог делает эту прополку и насаждение с согласия самого человека. чем лучше человек сотрудничает с Богом в этом вопросе, тем эффективнее происходят изменения.

про себя не буду тут распространяться из скромности и анонимности, лишь в общем скажу, что изменения наблюдаю из года в год.

Святой Дух апостолы получили на пятидесятый день.А дух Христов раньше еще и у них появилась добрая совесть.

25. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.

26. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

27. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

(Иезекииль 36:25-27)

Не требуется обещание как в Ветхом Завете.Нужно просто принять ,исполнить,получить.

Когда вам нужен товар на рынке, то не нужно  делать клятвы,обещания(хотя и это можно-буду покупать только в вашем месте-связать себя).Нужно просто прийти,открыть дверь и попросить товар.И ты получишь если есть деньги.

И ты получишь новый дух(добрую совесть..) если есть вера в Господа.По вере принимая водное крещение как символическое свидетельство прощания с  прошлым и новой жизнью с доброй совестью во Христе.

А так обещай, не обещай Бога не обманешь.Без веры Богу угодить невозможно.Только верой .Не обещаниями.

37. Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.

38. Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:37,38)

Примерно:Господи я обещаю Тебе служить доброй совестью! Ответ:Душу свою за Меня положишь? Истинно говорю тебе не пройдет и три дня, как ослушаешься Моей воли не грешить..

странно, что другим вы рекомендуете читать ваши сочинения, а сами не читаете то, что вам отвечают и исправляют.

То есть я черпаю то, что там есть, а не то чего там нет - как вы.

Вам надо метаноэо.

Не странно, ибо вы приписали мне не сущесвующее действие с моей стороны.

И не называйте себя, множественно: "другим". С вами я разобрался - вы ищите не истину, а свое в этом вопросе, поэтому у нас свами не получиться разговор, до тех пор пока так будете себя вести.

т.е черпаете мертвую букву, ну так черпайте дальше. Не зря древние сравнили Разум с ЗЕМЛЕЙ.  В одного что не посеешь-все всходит!  а в другого хоть сам Христос придет сеять -все как об стенку горох -железобетон непробиваемый!

Вот только у людей встречаю аналогию сравнения Небесного Отца с земным, когда речь заходит о наказании. У Бога в Его Слове не встречала. Если бы Бог относился к нам только как земной отец, то не сказал бы нам, что наказание за грех - смерть. А так, в этом не только Его милость, но и справедливость. А грешащие после покаяния (вымытая свинья идет купаться в грязи) теряют благодать (милость), и им в удел остается только суд справедливости. А по справедливости они заслуживают смерти за грех, как и написано.

Быт6:6 "И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем."

Как видим, Бог может изменить принятое решение и такие перемены зависят от образ действия людей.

Выделенные слова мне напоминают манипуляцию. Они словно бы снимают всякую ответственность с человека за своё дальнейшее поведение после покаяния.  А что Вы скажете про Саула и Соломона, например? Вначале были помазанниками  Божьими, а потом закончили печально. Даже Бог не может работать с человеком, который уклонился от Него.