Посещая собрание я вспоминал слова Иисуса Христа: "Я создам свою церковь и врата ада не одолеют её". И я пришёл к выводу, что незачем аду хлопать своими "вратами" и лязгать навесами этих врат- то, что многие называют "церковь" перестанет существовать ровно через неделю после отказа собрания отдавать пастору десятину. Всё! Следующего воскресного собрания уже не будет. Пастор потеряет свой вожделенный стимул- деньги.

Вывод- церковь, где практикуются финансовые служения в такой  извращённой форме, как десятины, это не церковь Иисуса Христа. А если, кто- то не согласен, проведите эксперимент- откажите пастору в десятинах и пастор сам  бросит собрание.

По этой причине я  оставил церковь клуб по сбору денег пастору.

если народ начнет задавать вопросы,то придется на них отвечать. Все тайное может стать явным. А это конец кормушке сразу и навсегда. Мы с мужем считаем,что церковь не должна быть чьей-то кормушкой,а местом общения должна быть для духовного общения всех людей,для помощи друг другу. Моисей один сидел и судил народ,это похоже на собрание где один пастор годами всех учит. Люди плотские и ничего не знают,но в одном месте собираются к одному человеку. Научите много людей и они пусть много людей научат,а тогда одно здание не надо делать. Тогда по домам можно собиратся и все будет нормально,но надо по Писанию людей готовить и проверять. А мы видели,как служителей ставят. Из незнающих Писания вообще,новообращенных,из бывших наркоманов,которым самим няньки нужны всю жизнь.  Кому это нужно? А потом собирали всех и на лидеров давили что бы заставляли всех ходить на общее собрание в "храм" и несли деньги. Разве смысл в оплате аренды?

Когда кто-то такое пишет,то я сразу вспоминаю Христа,Который сказал,если в ветхие мехи залить новое вино,то прорвет. Если к ветхой ткани приделать заплату из новой ткани,то порвет и будет дырка еще больше Реформировать вавилонскую блудницу мы не будем 

бросит сразу,потому что не интерес у такого человека людям помогать

Послушайте внимательно "ушедшие."Вы здесь на форуме, много рассказываете о неправильных (часто мистических) людях, которые в церквях и так ненавистних вам пастырей. Что они там такие, сякие.

Давайте теперь поговорим о вас. Вот на этом примере вы поступили как зомби. Здесь черным по белому одна из ваших написала: "Что в одном здании не собирались и что они собирались по домам и что так написано". На что я предоставил место Писания которое опровергает её слова. И что я увидел: Вы, вместо того чтобы посмотреть в Библию, "тупо" по инерции поддерживаете свою. (зомби всегда видит то, что ихний видит) Как же все это до боли знакомо и как же оно надоело!

Мне не нужно расскавывать какой был храм и что в нем творилось. Я это знаю без вас. Для меня важны эти принципи. Понятно что у меня часто бывает свой субъективный взгляд на что-то. Но всегда прошу у Господа, чтобы давал силы, не идти за толпой. И мне всегда нравились христиане, пусть даже со своими "заскоками" (учениями), но честные и смелые, вас же таковимы не вижу.

Вы поступаете по законам толпы. Поэтому с "толпой", извините нет желания больше общаться.

P.S. То что я писал "в первую очередь в храме" - имел ввиду, что написано так по хронологии (по порядку).

Lily-flower:"Будем бунтовать "---предсказуемо. где бунт, там нет мира. ***нет мира нечестивым***

Да,тогда пастор украл мое откровение и не до конца его людям дал,потому что не знал,к чему все ведет. Он всегда воровал чужие проповеди и за свои откровения выдавал,читал книги раньше всех когда они приходили и пересказывал с кафедры. Так и мое откровение украл и за свое выдал,но не все рассказал,а что я ему успела рассказать. Так кто фарисей? Фарисеи придумывали свое учение и выдавали за Божье,а я этого не делала! Фарисеи сребролюбивы были,а мне чужой копейки не надо было и не надо. Levko не понял до конца,как тот пастор. И что за манера называть фарисеем женщину,которая говорит правду? Я просто сказала пастору,что хочу людям рассказать во свидетельство свое откровение. А он спросил какое. Я немного рассказала,а он сказал что потом. И сам это стал рассказывать после прославления. Мы с мужем были в шоке от такой наглости. Пастор хотел показать что ему на нас наплевать,что он может делать все,что он хозяин,а мы никто,что он может об нас ноги вытереть. С этого момента мы уже не сомневались о внутренности этого человека,что он вор.

Меша, но этого было недостаточно для достижения воскресения мертвых

4. хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,

5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

6. по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.

7. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

8. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

10. чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,

11. чтобы достигнуть воскресения мертвых.

(Послание к Филиппийцам 3:4-11)

Если десятину приносят, то это может чтото прибавить к сокровищам на небесах, а обрезание вообще ничего не даёт.

храмы у католиков и православных есть только,но протестанты молитвенные дома строят или здания снимают в аренду. Храм был иудейским,поэтому делать как в том храме это иудейское учение,а не христианское. Надо по домам собиратся,а не в воскресенье и еще какой-то день для сбора аренды на помещение. Я помню,что у нас домашние группы собирались в третий день,а там все тоже самое было,опять прославление,сбор денег и проповедь лидера ячейки. Потом чай пили и болтали не о чем. Домашние группы вели те,кого ставил пастор,а ему надо было что бы его поддерживали,а не духовно росли сами. Мы иногда говорили о сомнениях,но не на ячейках,а на кухне.

храм это дом размером где-то 40 метров. Не могли там 3000 или еще 5000 человек собиратся,да и кто бы их туда пустил? Они во дворе собирались,но не все же сразу каждый день. Работать кто-то должен был,чтобы на что  жить было. Никто не пустил бы народ в храм,по закону. Вы еще напишите,что Апостолы заняли храм и выгнали левитов и первосвященников

и что первые верующие делали во дворе храма по вашему? Думаете пели полчаса,собирали деньги и слушали проповедь пастора за деньги?

не верю

Общее восхваление это просто супер.

Именно это и будет когда Христос придет за Своей Церковью.

У меня мечта поучаствовать в нечто подобном уже здесь на земле :)

Пару раз организовывали день прославления, иногда получается устраивать что-то похожее на евангелизациях.

Когда нас приглашают с прославлением - то мы стараемся подключить как можно "местных" к прославлению. Ведь прославление это не концерт и общее прославление это по настоящему сильно.

.

Это было лирическое отступление :)

.

На самом деле самое главное осознать, что мы все, кто рожден от Бога, части ОДНОЙ Церкви. Можно собираться в разных форматах, с разными братьями и сестрами, хоть каждый день...

Мы ушли из собрания где мы были, но служение лишь "расширилось". И если раньше мы служили "своему служению" - сейчас мы можем служить там, куда посылает Господь.

Но в первую очередь это конечно служение своим близким, своим детям...

Если мы посмотрим послание Кор.14 гл. - то увидим тот ход собрания, который был нормальным для Церкви.

И ясно что осуществить это можно лишь в небольшой общине.

Поместные общины должны не "расти", а "размножаться".

При этом не "плодить филиалы", а осознавать себя частью Церкви.

Не частью какого-либо движения или организации, а частью Церкви...

Единой.

PS

На мой взгляд, косяк "простых церквей" при всей их здравости - именно в отделении в отдельное движение...

Бродяга, экуменизм приведет к еще большему выходу с церквей. В первую очередь уйдут те кто не согласиться обьединятся с недавними оппонентами по догматическим отличиям

Неужели вы реально слова "собирались в храме" представляете следующим образом:

собирается народ в храме, ашеры наводят порядок и рассаживают людей, потом к главному входу подкатывает с помпой старший пастор апостол Петр, неспеша заходит в храм по пути исцеляя хромого.

Левиты начинают прославление, затем Петр выходит на кафедру и говорит слово.

После чего начинается сбор пожертвований и десятин.

Снова левитское прославление, заключительная молитва и апостолы расходятся по домам, до следующего "богослужения".

.

Я ведь не придумывал, когда описывал как выглядел Храм во времена Христа и апостолов.

Это все есть в Библии и в исторических книгах

Тысячные толпы паломников, жертвоприношения, шум и гам. Прибавьте туда торговцев и менял.

И местные "ашеры" и священники к христианам относились не совсем лояльно.

Так что легко представить как выглядели "собрания христиан в храме".

С вашей-то фантазией :)

Экуменизм это сатанинская идея...

И то о чем я говорю ничего общего с экуменизмом не имеет.

Экуменизм это объединение друг с другом "как есть", закрывая глаза на "традиционные заморочки".

А реально единство Церкви возможно только в Духе Святом и на основании Слова, а не традиций.

.

Я один из тех, кто описывал то как выглядел Храм во времена апостолов.

Вы меня тоже в "зомби" и "толпу" записали? :)

*реально единство Церкви возможно только в Духе Святом и на основании Слова*------ в такой церкви нет места для бунтующих и нарушающих порядок миролюбия и спокойствия.

Кого вы подразумеваете под названием "бунтарь"?

Это определение появилось в христианстве совсем недавно в харизматической среде, для обозначения определенной группы людей.

При чем в Писании я этого определения не нахожу...

Правда помнится учеников Христа называли "всесветными возмутителями".

Ну еще Христа особо не жаловали после его "наведения порядка в Храме" с применением физической силы...

Да и вообще, какое с Ним спокойствие могло быть? Особенно у священников.

То Он с блудниками и мытарями есть и пьет, то в Шаббат людей исцеляет, то еще чего придумает...

Бродяга, бунт=мятеж. Иеремия> Глава 3> Стих 22: Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. -- Вот, мы идем к Тебе, ибо Ты -- Господь Бог наш___~Псалтирь> Глава 78> Стих 8: (77-8) и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим._~~~~~ Притчи> Глава 24> Стих 21: Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся,_~~~Исаия> Глава 30> Стих 9: Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня____...... Достаточное аргументов для вас на сегодня. изучайте.

В приведенных вами местах Писания речь о мятеже против Бога...

"Бунтарями" же сегодня кличут обычно тех, кто не согласен с организацией чего либо...

Вот я и спрашиваю ваше понимание.

По всей видимости ответ можно не ждать...

PS

А ну еще в Притчах, которые вы процитировали, речь о мятеже против государственной власти.

Что актуально сегодня для братьев и сестер из Украины.

Вот еще описание непослушания :Иеремия> Глава 5> Стих 23: А у народа сего сердце буйное и мятежное; они отступили и пошли;__~ Книга Иезекииль> Глава 12> Стих 2: сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят; у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они -- мятежный дом.

Подерживаю бунт против греха.
Только бы не бунтовать за пасторский портфель в церкви.

А вот я пока с этим не согласен.

Реформы могут быть косметические, а могут быть основательные.

К основательным реформам отношу только востановление принципа

всеобщего священства и как следствие общие членские сборания и разборки.

Если этого не будет, то новые мехи быстро станут ветхими .................................... Ну как?

А я вижу.

Думаю, что Вам не надо рассказывать и того, что творится в том храме, который Вы сейчас защищаете.

Во, так это прям про меня так говорят.
То плакат на шею и под кафедру, то подписи на воротах начнет собирать.

Да бревно здесь ни причем, весь фокус в микрофоне. (Но это только мое предположение).

Уррра, товарищи!

Пришла пора создавать ветуальный храм, и устав вертуальной церкви. Выберем пастора путем свободного голосовани, и тогда *Леко1* будет с нами общаться уже как с не толпой.

Первым пунктом устава предлагаю написать

П. 1 свобода слова и общение без микрофона.

Надеюсь, что это шутка. Зачем нам общение с еретиками? Их велено после первого и второго вразумления отвращаться, потому что лжеучение их уже развратило и не надо с ним спорить даже в виртуальном мире.

В Одноклассниках есть такая "виртуальная церковь", где пастор говорит, что он пастор только для немощных, остальные сами способны пасти других и учиться от Духа Святого и Слова Божья. Там восемьсот человек, желающих общаться друг с другом, но споры, конечно, преобладают.

Для вас и ваших товарищей, уже давно создан и ветуальный храм, и вертуальный устав, с разными наворотами - на любой ваш выбор. Понимаю, что вы братец все это пропустили из-за вашего постоянного бегания по полицейским участкам и судам США. Но думаю - теперь здесь, вы все наконец найдете покой своим душам. Здесь вам и -

Кстати о птичках.

Прихожу в полицейский офисс, там мне сразу предложили сделать запрос на мое дело, в документе сразу оговорено, что мою просьбу будут удволетворять не более 5 рабочих дней.

Но уже к вечеру позвонили и выдали все копии, там очень красиво записано лжесвидетесьтво пастора.

Которое он заложил в основу моего пожизненного выдворения из их территории.

Тишина только на кладбище и в братской комнате пастора на заседании пасторского совета.

Все сразу кувают одобрительно пастору. Все инакомыслящие быстренько принимают позицию большенства.

А не согласных, никто не держит. Двери открыты.

Это так. Но это не смешно. Люди не поняли, что находятся в лжецеркви и в идолопоклонстве с головой.

Прозревшие благодаря слову Божью и Духу Святому убегают оттуда как можно быстрее.