Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему вы ушли из церкви. Конструктивный разговор  

Удален
paralipomenon
|26 Сен 2015
2
Цитата Бродяга
Прежде чем смотреть глубже, отмечу еще один момент.
Цитата Бродяга
Другими словами на место Христа подставляется какой-либо человек. Результат этого вполне предсказуем...

согласна с вами. Эту "голову" рубить бесполезно, потому что на её месте вырастает несколько.

Откровение подробно говорит об этом -

3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

(Откровение Иоанна Богослова 13:3-7)

.

вообще, вся глава очень интересна в сфере сегодняшних церквей, а не неверующего мира. Ведь образы даны для нас, верующих.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Самовар
|26 Сен 2015
1
Цитата Бродяга
Прежде чем смотреть глубже, отмечу еще один момент. Моисей это прообраз Христа, что ясно видно из Писания. На сегодняшний день под Моисеем чаще всего подразумевают пастора, что противоречит и Писанию и христианской традиции и здравому смыслу. Отсюда и учения о "крещении в Моисея", о "не говори плохого о помазанниках" и прочее-прочее. Другими словами на место Христа подставляется какой-либо человек. Результат этого вполне предсказуем...

Не все так просто. В поместной церкви Христос ставит сопастырей, которые принадлежат к Его Церкви.

Если ктото ставит себя на место Христа, то сознательно это делать будет тот, кого Бог предал превратному уму. А тот, кто делает несознательно, считает себя поставленным Иисусом. Моисей это прообраз Христа, но только вот Моисей подчинялся Богу, как человек. И подчиняться не всегда получалось, это очень большое отличие от Иисуса.

В общем получается, что и поставленный Иисусом и поставивший сам себя будут очень похожи. А кто попал из пастырей в сети сатаны, то рубить сплеча в таком случае это очень легкомысленно. Можно попасть по Иисусу. Вы согласны, что Иезавель была очень довольна своим пресвитерам. Надеюсь это закончилось после того, как получили откровение Иоанна.

И когда подобных Иезавели пытаются освободить от сетей сатаны, то некоторые будут пытаться уничтожить всех пророков и тех, кто к ним прислушивается, то есть пастырей, которых Бог поставил сопастрырями. Вы согласны, что если такие уйдут из поместной церкви может и очень обиженными, то это победа Иисуса, который очистил поместую церковь от примесей, которые все святое оскверняют, потому как свиньи и псы, которым быть овечками унизительно.

Как отличить когда волк это пастырь, а когда волк это член церкви?

А кому чайку?
Старожил
+558
|26 Сен 2015
1
Цитата Самовар
Как отличить когда волк это пастырь, а когда волк это член церкви?

По делам.

Те и те угрожают.Те и те терзают.Те и те манипулируют.

Если волк это член церкви то он старается где то быть лидером и собрать вокруг себя недовольных пастором.

Ну если пастор, то достаточно сравнить его деяния во свете плодов Святого Духа.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:19-23)

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…
Удален
paralipomenon
|26 Сен 2015
4
Если волк это член церкви то он старается где то быть лидером и собрать вокруг себя недовольных пастором. Ну если пастор, то достаточно сравнить его деяния во свете плодов Святого Духа.

я думаю, что и того и другого нужно сравнивать в сфере Слова, а не в сфере психологии окружающей среды.

Потому что в этой толпе обязательно двое-трое действительно духовных, которых не устраивает настоящее положение вещей в церкви.

А остальные просто находятся рядом по плоти. Но время всегда расставляет всё по своим местам.

Великое сокровище - время. Оно показывает что на самом деле ищет человек.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|26 Сен 2015
3
Цитата otgolosok
имеют на себе печать греха.

я участвовала в семинаре служителей, где все должны были исповедаться в грехах. И когда они начали выходить на сцену и говорить свои грехи - секс с животными, онанизм, измены женам, у меня, если честно начался нравственный шок.

Они учили людей якобы ходить за Христом, а сами занимались непотребствами и грехами, о которых не стеснялись говорить открыто!

То, что Господь обычно убирает в самом начале пути, у них процветало и росло.

И теперь всё, что у них есть в жизни это развал везде. Что толку, что они назывались пасторами?

Пастором нужно не называться, а быть им, пророками нужно не называться, а быть ими, учителями так же нужно быть, а не называться.

Сегодня куча регалий и нет истины.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+558
|26 Сен 2015
3
Цитата Самовар
Если было так, то было бы просто разобраться кто есть кто. Но манипуляцией может быть и душевность.

Дух Святой дает хотение и действие. Мотив чаще всего не нарушает Слова Божьего и ведет к славе Господа.

Про волков чаще всего говорят души нет,один трезвый расчет и терзание других."Не шадящие стада"

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…
Удален
otgolosok
|26 Сен 2015
4
Цитата Самовар
Душевность - сторона материнской модели любви, в отличие от духовности - линии отцовской. В душевности много теплоты, малотребовательности. Душевность чаще присуща женскому стилю общения, однако быть душевными умеют и мужчины.

оставьте в покое мою тему....

свои психологические мирские статьи выкладывайте в мирских форумах, а не в христианских....

 

Про волков чаще всего говорят души нет,один трезвый расчет и терзание других."Не шадящие стада"

вы разговариваете с таким волком, который с удовольствием терзает доступную ему жертву....

душевный онанист, который находит оргазм в терзании какой нибудь женщины....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Timeless
|26 Сен 2015
3
Цитата Самовар
Как отличить когда волк это пастырь, а когда волк это член церкви?

А очень легко. Видео строго по теме вопроса, прошу модераторов не удалять.

Старожил
+949
|26 Сен 2015
2
Цитата alex666
Во всём

Модератор, большое спасибо за удаление этого ника.

Старожил
+1675
|26 Сен 2015
4

"люди которые много и с горечью (злостью) говорят, то ли о диктаторстве пастора, на самом деле поражены этим недостатком - диктаторством"--они хотят стать диктующими свои "догмы" .

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
+1675
|26 Сен 2015
1

Евгений Сидулин:"Если волк это член церкви то он старается где то быть лидером и собрать вокруг себя недовольных пастором"----такой человек уводит людей с церкви , дабы сформировать свою. короче, раскольник.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Самовар
|26 Сен 2015
1
Цитата Timeless
А очень легко. Видео строго по теме вопроса,

Относительно пасторов может и легко. Хотя может быть так, что пасторы могут не внимать всему стаду относительно духовных вопросов и оправдываться тем, что их учит благодать или помазание. А кто позволит себе их обличать, то таких гнать надо.

И с другой стороны волк член церкви может посмотреть это видео, поправить свою овечью шкуру и выглядеть ещё больше как овечка. И громче всех кричать держи волка.

В общем различить кто волк это непростое задание.

А кому чайку?
Старожил
+689
|26 Сен 2015
2
Цитата otgolosok
оставьте в покое мою тему....

Отголосок вы же "вылитый" пастор-диктатор, точно также говорят пастора-самозванцы. "Оставьте в покое мою церковь."

Специально "подглядел" за Ресторером - а не поставил ли плюс этому посту, человек который больше всех пишет о демократии в церкви, о том что члены церкви должны иметь членские собрания и т.д. и что вижу - Ресторер плюсует это пасторство  диктаторство - браво.

Все больше и больше убеждаюсь в одной истине, люди которые много и с горечью (злостью) говорят то ли о диктаторстве пастора, на самом деле поражены этим недостатком - диктаторством. Если много о деньгах (особенно церковных) на самом деле поражены сребролюбием и т.д.

Старожил
+949
|26 Сен 2015
0
"люди которые много и с горечью (злостью) говорят, то ли о диктаторстве пастора, на самом деле поражены этим недостатком - диктаторством"--они хотят стать диктующими свои "догмы" .

Вы правы.

И именно это по писанию.

У каждого есть свои *догмы*,

а

как скоро каждый начнет их диктовать, то все и придут

к

единомыслию, как догм от пастора. (Потому шо у пастора микрофон)

Удален
Самовар
|26 Сен 2015
1
Цитата Restorer
(Потому шо у пастора микрофон)

К счастью здесь микрофоны у модератора. Но отношение к инакомыслящим разве меняется по сравнению с тем,что мы видим в поместных церквях?

А кому чайку?
Удален
otgolosok
|26 Сен 2015
3
Цитата levko1
Все больше и больше убеждаюсь в одной истине, люди которые много и с горечью (злостью) говорят то ли о диктаторстве пастора, на самом деле поражены этим недостатком - диктаторством. Если много о деньгах (особенно церковных) на самом деле поражены сребролюбием и т.д. ---------------------------------------------------------------------------

интересно каким образом вы убеждаетесь? Вы лично знаете этих людей?....

это всё похоже на религиозную муть, которой полны общины....

дают свои оценки недовольным, а те потом и отмыться не могут от грязи, которой их обливают...

если я диктатор, только потому что не позволяю здесь начинать очередную травлю, то кто вы тогда, если хотите продолжить склоку?

есть что нибудь, за что можно зацепиться в ваших постах? а то вы мне напоминаете старого разочарованного ворчуна, который ворчит с бабками у подъезда....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Старожил
Модератор
|27 Сен 2015

Если некоторые форумчане, пришедшие в тему, будут разжигать неприязнь к служителям или провоцировать ссоры, реплики будут удаляться, а к нарушителям правил будут применены штрафные санкции. Следует прислушиваться к просьбам автора темы.

Старожил
+949
|27 Сен 2015
0
Цитата otgolosok
дают свои оценки недовольным, а те потом и отмыться не могут от грязи, которой их обливают...

Давать оценки недовольным пасторской системой не только надо, а необходимо.

Но только не для обливания грязью,

а

для поиска  примирения и единомыслия.

Удален
Самовар
|27 Сен 2015
0

Чтобы прийти к единомыслию, надо различать что есть духовность а что есть душевность?

Если надо, то как вы это различаете?

А кому чайку?
Старожил
+949
|27 Сен 2015
0
Цитата Самовар
Если надо, то как вы это различаете?

Различить очень просто, кто не желает различать, тот и душевный.

Удален
Самовар
|27 Сен 2015
0

А когда мы рассматриваем факты поведения верующего то это есть психология?

И может ли быть без этого конкретный разговор о том что не поделили в церкви и ушли?

И как говорить об ошибках служителей и об ошибках членов церкви и при этом не нарушать правила форума?

А кому чайку?
Удален
Кристина
|27 Сен 2015
4
Цитата levko1
Понятно что у меня часто бывает свой субъективный взгляд на что-то. Но всегда прошу у Господа, чтобы давал силы, не идти за толпой. И мне всегда нравились христиане, пусть даже со своими "заскоками" (учениями), но честные и смелые, вас же таковимы не вижу. Вы поступаете по законам толпы. Поэтому с "толпой", извините нет желания больше общаться.

Что, уже сменили своё мнение? пришли всё ж с "толпой" общаться?  Почитывайте потихоньку разумных людей, пойдёт на пользу вам, не уходите далеко))).

Старожил
+949
|27 Сен 2015
3
Цитата Самовар
И как говорить об ошибках служителей и об ошибках членов церкви и при этом не нарушать правила форума?

Да нарушайте, только не возмущайте других участников форума своим *ниочем.*

Удален
Кристина
|27 Сен 2015
3
Цитата Самовар
К счастью здесь микрофоны у модератора.

так что вам не удастся здесь засорять тему, как вас и просят

 

Цитата Модератор
Следует прислушиваться к просьбам автора темы.
Старожил
+558
|27 Сен 2015
1
Цитата Самовар
Чтобы прийти к единомыслию, надо различать что есть духовность а что есть душевность?

Дух это совесть, интуиция, религиозность  на основе Слова Божьего и Бога в тебе.Душевность это чувства, разум на основании личного опыта и общественного мнения и некоторого знания Библии.

В Библии душевный человек это плотской человек старой природы лукавого духа.

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…
Удален
Самовар
|27 Сен 2015
0
Цитата Restorer
Да нарушайте, только не возмущайте других участников форума своим *ниочем.*

Я с вами не "ниочем", а о пожелании модератора:

Если некоторые форумчане, пришедшие в тему, будут разжигать неприязнь к служителям


вы согласны не разжигать неприязнь к служителям?

И ещё я согласен в любой теме говорить по теме и не нарушать правила форума.


А кому чайку?
Удален
Самовар
|27 Сен 2015
0
Дух это совесть, интуиция, религиозность  на основе Слова Божьего и Бога в тебе.Душевность это чувства, разум на основании личного опыта и общественного мнения и некоторого знания Библии. В Библии душевный человек это плотской человек старой природы лукавого духа.

Почему же душевное привлекает сильнее чем духовное как пасторов, так и членов церкви?

http://www.messcom.org.ua/2009/02/20/71341/

Похожее откровение, и частично ситуацию (типа King’s Capital) проходил лет десять
назад, пастор из Днепропетровска Василий. Р. <Гербалайф> показался ему, в тоже,
некоем «откровении» ( как и у Сандея, летом 2006-го) панацеей от всех финансовых
проблем в церкви. Он принял это, и поскольку структура харизматов так устроена, то и
его лидеры приняли это тоже, автоматически; особо про то не рассуждая, и в комнатах
молитвенных своих, через свой дух, то не пропуская. Но что примечательно . Была у
Василия. Р. женщина, лидер, которая об этом, таки запросила у Бога лично
подтверждения и: вопреки всему, подошла и сказала ему, что она различает внутри
голос Духа Святого, предупреждающий, что полученное пастором <откровение> — не
верно.
Дальше все было стандартно, как у харизматов. Похлопывание по плечу, вопросы типа:
«Кто ты такая меня поправлять? Пусть мне это Сам Бог скажет…» и в итоге репрессии:
снятие с лидерства, исключение из членства в церкви, и прочее.

А кому чайку?
Старожил
+949
|27 Сен 2015
0
А мы с каждым разом только лучше изучаем Библию.

Вы хотите сказать:
2. С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения…в тему заходит *Самовар* 3. зная, что испытание вашей веры производит терпение;

4. терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

(Послание Иакова 1:2,3,4)

Удален
Кристина
|27 Сен 2015
1
А мы с каждым разом только лучше изучаем Библию.

вы кто? во главе вашей общины - старший пастор с неограниченной властью? тогда зачем вы изучаете Писание, если всё равно поступаете по-своему?

Старожил
+558
|27 Сен 2015
0
Цитата Restorer
Вы хотите сказать:

4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;

5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

(Притчи 26:4,5)

А чтобы стать мудрым нужно

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

2. чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;

3. усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;

4. простым дать смышленость, юноше — знание и рассудительность;

5. послушает мудрый — и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;

6. чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.

7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

(Притчи 1:2-7)

Цитата Кристина
вы кто? во главе вашей общины - старший пастор с неограниченной властью? тогда зачем вы изучаете Писание, если всё равно поступаете по-своему?

Все наши пастора несовершенны.Но хотят иметь совершенство и познание.Очень рад если у ваших выросли крылья совершенства.

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…

Почему вы ушли из церкви. Конструктивный разговор  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.