Бросают и будучи росписаны.Мораль такова,что ,кто хочет бросить тот бросит и кто не слушает Бога тот будет наказан.

Суть не в том, расписаны или нет. А в том, что, как я думаю, мать правильно сделала, что отступила, потому что, во-первых, её упирательства ничего бы не дали, а во-вторых, она рисковала потерять дочь.

А..Ну это я ,так,к слову...

По такой логике, Вам Ромео ближе и понятнее?)

Ну вот.( Только он начал учиться быть самостоятельным, как она снова усадила его возле своей юбки, чтобы сыночек ненароком не оступился. Лучше ведь подстелить ему соломки, не так ли?

О какой самостоятельности речь? Ни учёбы, ни работы, ни квартиры, это уже бомж. Надо было его вообще потерять? Это то же самое что и принять обратно дочь с ребёнком.

Не совсем. Получается он неверующий, и до Джульетты стал однои плотью выходит с блудницей. Несколько сомнительный "подарок" для дочери с точки зрения родителей.

А противоречия всё равно нет, так как все волки серые.))

Я в детстве читала много сказок, это сказывается.)

Я не против упреков, если они есть. Всегда предпочитаю слышать правду, какая бы она ни была. Но вот эти намеки меня как-то выматывают. Не люблю чувство неопределенности. Вот например, про этих серых волков.)) Вы ранее говорили, что они есть на этом форуме, и даже в этой теме.. И что я должна думать? Я сразу подумала, что, возможно, вы считаете меня серым волком. А это создает напряженность общения, когда меня в чем-то подозревают, но не говорят об этом прямо. Лучше прямо сказать, а не ходить вокруг да около и не нагнетать напряжение.

Если бы ему сильно припекло, то вернулся бы и сам к матери, как тот блудный сын, зато наученный горьким опытом.

Ясно, что родители не такого хотели для дочери. Но раз уж так случилось, то надо исходить из этого, отнестись с пониманием, не навредить. Но родители подняли бунт, и это привело к гибели детей. Родители не могут влезть в голову своему ребенку и оттуда координировать его мозговую деятельность, направляя в правильную, с их точки зрения, сторону. Также родители не могут выполнять функцию Духа Святого в душе их детей. Звучит абсурдно, но иногда создается впечатление, что так и есть. Они пытаются навязать им свои желания, свою волю, своё видение. Но нельзя требовать от человека того,  чего в нем нет, до чего он сам не дошел. Это нужно принять. Посоветовать - да. Увещевать - да. Но не манипулировать, не ставить условий. Оставлять право выбора за ними. Это взрослые люди, они сами должны избирать свой путь. Если этот путь ошибочный, то иногда человеку нужно его пройти, чтобы понять это. А если не пройдет, то так и не узнает, что он был ошибочный, и всю жизнь будет жалеть, что не попробовал по нем пройти. И ничему не научится.

Не обязательно то были серые волки, раз я ушла из форума.) Я уже и не помню, с кем я что не поделила и в какой теме.. Может о деторождении.. Просто мнения разошлись и меня вымотало такое общение отстаивать свое право на собственное мнение.

Не чувствую, если это вы выложили просто как назидание всем нам. А если намек на кого-то конкретного, в этой теме, то становится некомфортно. Такое чувство, как ученики спрашивали Иисуса в Его последний вечер с ними, "не я ли, Господи?" Иисус тогда им прямо сказал, кто из них.

Беллачка, а стараюсь гоборить о том, чему нас Бог учит через Библию, как это правильно понимать. Если мы чтото понимаем по разному, то это не повод переходить на личности. Главное это общение с ищущими Бога, как это было у Иова с его друзьями. Если они в чёмто и упрекали друг друга, то потому не всё знали о Боге.

Вы начали грубо троллить их за то, что у них не было кротости, я правильно поняла?)

Значит и проблемы нет.

Это не так. Я не стану их любить больше, чем люблю их сейчас,потому что это просто невозможно.

Когда я Вам говорю, что чувствую, то вы это всячески оспариваете и утверждаете, что я этого не чувствую. Значит оставайтесь в этом вопросе в единомыслии сами с собой.

Я тоже говорю о любви. Снова вы мне приписываете своё. Надоело.(

Не имею представления.

Чего мне вас бояться?)) И прощать мне вас не за что. А что касается понимания меня, то пока что вам это не удается, да и вряд ли удастся, потому что, как я вижу, Вы человек совсем другого склада. Для Вас это проблема? Для меня нет. Я вот так еще немножко подержу оборону в защиту своего права на собственное видение вещей, и отступлю, потому что не вижу смысла в таком противостоянии. Это только отнимает силы.

Я тоже когда-то пришла к такому выводу.

Да, я тоже так думаю. У меня были случаи ситуативной дружбы, которую я так классифицировала, когда она закончилась, но на сам момент дружбы казалось, что это навсегда. Смена интересов (окончание университета, замужество или переезд в другую страну) - и "дружбы" уже нет. Поначалу переживала, а потом смирилась и считаю, что так даже к лучшему. К тому же, всегда можно найти новых друзей.)

И я  думаю, что это совсем не трагедия, а просто жизнь. И не согласна с мнением алеба, что такая дружба "мало стоила". Каждый человек, который присутствовал  в нашей жизни, был не случайным.  Я, например, отношусь к той категории людей, которой не свойственно всё в жизни взвешивать - дружбу, любовь...  На 100 процентов согласна с Вами, что нельзя предпринять какие-то усилия и полюбить кого-то больше. Я не представляю, как можно определить меру любви. Я, как и Вы, могу о себе сказать по отношению к своим мужу, дочерям, родителям, брату и еще некоторым людям

Мой отец и старшая дочь  уже в Вечности, но это ничего не изменило, моя любовь к ним жива.

Так если, по-большому счету, присутствие Бога - везде и во всякое время над всеми людьми. Вспомните Римл 11:36.

Это же сами люди , то включают присущий человеку здравый смысл , самокритику, то забывают, отбрасывают
его, в некоторых моментах жизни, только эгоизмом своим опять же собственным руководствуются, даже и в Присутствии.....
А потом сетуют то на сатану, с рогами, то на вообще на отсутствие присутствия их Бога....

Его уже давно потеряли родители , только что его физическое тело с ними. И вообще даже в таких обстоятельствах, когда ни учёбы, ни работы, ни квартиры, даже и в этх случаях нельзя насильно брать такого сыночка и волочь в свою квартиру... нет. Только когда сам этот взрослый человек
возненавидит свое это безквартирье, и т.д. и попросится назад в этот родительский  "рай" - только тогда что-то может изменится в его мозгах....

В этом вы ошибаетесь и притом сильно. Это совсем не одно и тоже. Молодая мама , ее дитя и взрослый дядя, не могущий и не желающий даже себя самого обеспечивать необходимым ему же самому. Категорически несогласна с вами.

Друг Пришелец, вот читаю ваши воспоминания, и ловлю себя на мысли, что наверное  человеку , который это ни раз и ни два вспоминает то, что было когда-то, скорее всего находит какое-то удовольствие для себя в этй сложившийся ситуации с ним и его церковным окружением. Ему это дает какие-то
приятности...какое-то внутреннее удовлетворение собой, что-ли....потому что если бы это было нетак, то он бы давно постарался простить как себе, так и тем, и не копаться опять и опять и рассказывать вновь и вновь ...да еще тем, которые очень далеко и не имеют возможности выслушать вторую сторону случившего.

Какое они имеют моральное право вообще не только слышать такое, но и тем более соглашаться или нет как с одной стороной, так и с другой? Меня это настораживает по-отношению к самой себе...я еще не пришла к окончатеьному решению. А вы друзья? Как считаете?

Как отрадно знать, что есть родители (но, к сожалению, их единицы), рассуждающие подобно Вам, объективно и мудро! Ваш подход подобен тому, как небесный Отец относится к Своим детям и научает их. У меня поднялось настроение.)

Очень верно и серьезно .

Поддерживаю ваше мнение в этом на все те же 100 процентов.
Чувства, особенно такие как любовь - не подлежат никаким известным и придуманным им же,
человеком - измерениям.

Уверяю вас ,  Bellachka не все так и плохо в том сообществе родительском....  много нас таких вот.... да и немало и других, к сожалению.....
Вы правильно и очень точно сформулировали , что нельзя брать на себя функции , которые никоем образом нам не даны тем, кого считает нашим Творцом.

Я тоже. Если люблю, то просто люблю. Но если люблю, то люблю сильно. Мне кажется, что пытаются как-то классифицировать и взвесить любовь те, кто в этом вопросе больше теоретик, нежели практик...

Конечно. Имеем утешение от Господа, что будет встреча.

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."

Откр 21:4

"ибо Агнец, Который посреди престола, будет пасти их и водить их к источникам живых вод"
Откр 7:17

Видите, ли Пришелец, я наверное совсем другого плана миропонимания, человек.
Отвечу вам честно, что в виду немало прожитых лет, я очень хорошо не только
поняла, но и не раз получила утверждение в своей собственной жизни, что утешает меня
Тот, который обещал мне это делать, более и эффективнее чем те, которые являются лишь
Его подобием.
А ваши слова, если хотите честно/искренно   зачастую вызывают у меня печаль и
немалое сожаление, как ? в такие годы ?, мужчина имеет столь неодназначные/Questionable понятия и так понимать себя и свое предназначение .

Но допускаю: может я так до конца и не понимаю смысл ваших слов/комментариев , так что вы не обижайтесь , все может изменится...

Я не знаю, проще или не проще не привязываться. Я привязываюсь. Постарайтесь не делать выводы о других людях, опираясь на свой опыт. Мы разные. Я не о Вас и себе, вернее, не только о нас. Обо всех, в том числе и форумчанах.

Думаю, что мы, рассуждая о дружбе, как и обо всём остальном, имеем в виду разные вещи, опираемся на свой опыт.    В своей  жизни я, думаю, могу различить, где было просто общение, а где дружба.  Да, со многими людьми в разное время жизнь разводила, но они остались  в моем сердце, как, уверена, и я в их сердцах.  Например, мои 2 институтские подруги. Мы видимся очень  редко; когда учились, наша дружба, конечно, была в другой, что ли, фазе,  но они и сейчас мои подруги.    В двух словах всего не объяснить, живу я довольно давно.

У нас тоже идёт. И гроза, и молнии. Мне нравится. )

Спасибо. Согласен с ВАми. Чуть позже отвечу, ибо времени чего-то маловато.

Да и что сказать...

Я был уверен, что общение с неким человеком будет постоянным. но увы. Расходились .и забывали друг о друге. Так вот, обидно, что вероятно, с кем сейчас общаюсь, и кого ценю, так же потеряю................

Тоже в общем писал, не о ВАс лично.

---

Человек ничего не вкладывает в другого, в надежде, что само все устроится. А все, просто рушится. ..

Хотя хочется верить, что Господь, поддерживает Тело Христово, в целостности.  Хочется верить, но вот, как можно субъективно судить, все печально.

Да и о чем говорить, смотря на другие сферы. На общий низкий духовный уровень.

Все равно, надо верить. Что воля Божья исполнится. Что будет нас направлять далее. как угодно Ему.

---

Церковь Божья сильна в единстве. Это все, что я знаю.

Считаю, что всегда нужно стремиться быть максимально объективным в наших суждениях. И любой земной суд всегда выслушивает две стороны прежде чем вынести решение в пользу одной из сторон. Вообще, вопрос очень комплексный и сложный. Существует столько невидимых для нас моментов, которые часто не учитываются при принятии нами позиции одной стороны и осуждении другой... Это делает наш суд не объективным, а значит и не справедливым. Иногда, в спорных моментах, когда дело не на 100% ясно, лучше воздержаться от вынесения "приговора". Для нашей же пользы и спокойствия Господь говорит нам: "Не судите".  Отдать суд Господу - лучшее решение.

Остаться с собой в единомыслии, в этом проблем нету. И для тебя тоже. Только вот вникать в себя, это видеть себя так, как не я тебя вижу, не так как ты меня, а как Бог нас видит.

А привёл конкретно место Писания, где ясно говориться в чём утешение, которое забывать нельзя. В том что нас Бог принял в число своих детей и воспитывает нас в любви, через обличение и наказание. Хоть нам 9 лет или 90 без разницы.

Если ктото не хочет или не желает такой любви, это его дело. Кто не хочет видеть что его желания и чувствования противны Богу, то пусть себе не видит. А у детей Божиих на это терпения хватит. Им нужна правда.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:10,11)

Можно ли любить сильнее я основываю на Библии. Сила любви зависит от наличия взаимоскрепляющих связей. Чем их больше тем крепче любовь. Так вот, к родителям или к детям можно образовать столько связей, что любовь к ним станет сильнее чем к Богу.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:37,38)

И это вполне возможно. Библия это не чьито теории и не психология.

продолжение

Рассмотрим взаимоскрепляющие связи по отношению к Богу. Какие могут быть варианты. Например такие:

http://www.stihi.ru/2010/01/25/756

У первой женшины связи с Богом только начали образовываться. У второй укрепляются и продолжаются

появляться новые. У третьей уже образовались и продолжаются укрепляться.

Если скажете с женской точки зрения это неприемлимо, так видеть любовь к Богу и наличие плода, то это стихотворение написала женщина.

Если ктото считает что достиг максимальной любви к Богу и уже в состоянии третьей женщины, то естественно что тот меня не поймёт никогда. Потому что в его воображении он всего достиг. И на моё желание быть как третья, на самом деле достичь таких взаимоскрепляющих связей к Богу будет смотреть с презрением. И естественно говорить со мной не о чём.

Только вот у кого есть терпение, те почемуто со мной общаются. И по теории любви без терпения не бывает.