Lol!

Ув.Валерий Слово, не забывайте, друг Незнакомец живет в Америке уже
второй десяток лет или даже более, поэтому как я поняла, он и приводит цифры совсем не в той системе, к  которой привыкли вы - метрической.
Наверняка, он использует американскую, имеется в виду фиты....
14 тыс фитов это всего навсего - 4267.2 метров.
А такой высоты гор в Америке - много, особенно в штате Колорадо .
Например в моем родном штате   Вашингтон, в мои студенческие годы я так сказать покорила
тоже 14тысячNик - знаменитый спящий вулкан -гору Райнир.

Как же, как же, помимо этого  чувства (просто сжалился), он еще и проявил очень даже большую активность в делах....
что не всегда встречаемо в окружющей нас действительности....к сожалению,  только слова, слова....чувства, чувства...
до дел не доходит... у всех сразу время куда-то исчезет для такого...
А насчет способностей, то как видите и знаете - они у всех разные...

Разумеется, именно так.

Благовестие совершает один, а вот далее   уже действия другого человека, которому это благовестие было сделано......  все так , как я уже и озвучила в том предыдущем комменте.
Всё на своих местах и в правильной последовательности....

С моей точки зрения, таковых нет и не может быть априори, так как всякий человек, а уж тем более
его мнение о другом может быть только субъективным.

Вот и Дейл Карнеги со мной согласен. Lol

понятно.

Сердечно благодарим! И вам желаем уверовать в Иисуса Христа и покаяться для получения жизни во Христе.

Не лгите на меня и не выдумывайте за меня. Даже мысли такой не было. Душа Лазаря утешается до воскресения на судилище Христово. А душа богача мучается в смерти и аде до воскресения на суд елого престола.

Вот потому и говорю вам, что вы представления не имеете, о чем философствуете.

Богач своею функционирующею душой без тела говорит понятиями своего желания. После ответных слов Авраама богач понял, что в его положении уже ничего не изменится. Тогда он начинает еспокоиться о судьбе душ своих братьев, которые на земле ведут такой же безбожный образ жизни, какой вел и сам бывший богач. И к теме тела (пальца, языка) он уже не возвращается, понимая, что все его ощущения осуществляются не через тело. В тексте написано, что тело похоронили, и в аде богач уже без тела.

Вот как замечательно!

А в районе Евровидения снег местами срывается.

Это мы в Европе метрами считаем, а американцы всё измеряют футами и дюймами.

У подобных представлений возникает следующая проблема. Если, как вы пишете, "Бог не вмешивается чтобы человек пожинал свои плоды", и если все последуюшие поколения автоматически рождаются с этим пороком унаслеждованным от Адама...

...то это - фактически описание уже состояния наказания людей. Это описание состояния детей "врагов народа". Ты виноват - только потому что родился в семье врага народа. Подлежишь расстрелу, а лучшем случае - к ссылке.

Скажите на милость, зачем тогда Бог на страницах Св. Писания призывает людей к покаянию, увещевает народ свой ступить на путь праведности, - если люди уже рождены таковыми?

Ваше "Бог не вмешивается" опровергается всем Писанием.

Может, Он действительно не вмешивается... но это не по Писанию.

Разве вы не помните, что Бог снял проклятие после потопа?

По-моему, доктрина о якобы навсегда утраченной связи с Богом из-за проступка Адама (и которую затем якобы восстановил Христос) не стоит и выеденного яйца.

Римма, спасибо за разъяснения, а то я уже собирался конвертировать.

Где ж такое написано про вышеупомянутые души? Сочиняете, подгоняя притчу под современное богословие.

Опять сочиняете. В притче описываются именно конкретные желания и физические ощущения, а не "понятия желания".

По вашему, душа по воскресении будет испытывать жажду или голод?

Это вы -то и говорите про нужды души в аде, выдавая их за воскресение. Запутались?

Каин и Авель -это материальная и духовная стороны человека. Материальная, естественно, побеждает.

Плоды плоти известны(гал5:19-22) и такие плоды Богу не нужны.

Нет, такого не встречал.

Вот что есть по этому вопросу:

... И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего.....

5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней...

... поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.

-

Ну и где про снятие проклятия?  Сказано что более не будет больше проклинать.

Но предыдущее не снято. Тернии растут, в поте лица добывают хлеб (кроме олигархов).

Ведь проклятие было не за развращение народа, за развращение был потоп.

Вот поэтому народы опять развратились, но нового потопа не будет. Будет ядерный Армагедон в котором 2/3 населения будут умерщвлены. ...Как то так я понимаю написанное.

-

Абсолютно вы правильно поняли.

А как вы хотели, чтобы в царстве сатаны иметь привилегия? имеют, но его служители, которые ему продали свои души.

Поэтому и понадобился Посредник между проклятым и святым.

именно поэтому я и признаю Посредника, ибо ничто не святое не может приблизитьсь к Богу.

Горе мне - как вопил Иссайя, - ибо я с нечистыми устами и живу среди народа с нечистыми устами..

Обратите внимание на это, что даже будучи "праведником", человек виновен уже в том, что родился и живет на этой проклятой земле.

Да, только как долго длится благовестие?

Первое послание к Коринфянам 4:15

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Ага, только по его мнению у вас слово только лишнее

логика дает обьективность. В противном случае мы не могли бы правильно познать Иисуса Христа, о котором мы знаем со слов других людей, которых мы опять же видеть можем обьективно. Что Незнакомец как раз и не хочет.

Опять же Бог обьективен и видеть ближних Его глазами вполне возможно. Но может вы этого не хотите?

Вот водите можете ведь когда захотите.

Явить милость к тому у которого семя Божие оказалось посеянным при дороге, на камне или в терние это чтото для него сделать. Сначала  можно попробовать приобрести его богатством неправедным.

Св. Евангелие от Луки 16:9
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Вот как Иисус сделал:

9. Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.

10. Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.

11. Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.

12. Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.

(Св. Евангелие от Иоанна 21:9-12)

А потом и к духовному перейти и может быть опечалить:

17. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

(Св. Евангелие от Иоанна 21:17)

Или как Нафан Давида обличал. В общем если мы приобретаем кого либо, то для Господа приобретаем. И позволяем самому Господу действовать через нас.

Рассмотрим такой пример. Эта женщина увидела некоторые факты и слелала такой вывод:

.....

Я поймала себя на раздражении.
«Ну что за упрямая мамзель? — хмуро думала я про мамашу. — Ну видишь же, что ребенок не хочет плавать, ну зачем насильно тащить? Чтобы она вообще воду возненавидела?»
От орущей годовалой девочки и её суетливой мамаши было много шума, моя Катюня вроде плыла с тренером, но всё время оглядывалась и таращила напуганные глазёнки в сторону беспокойной парочки.

....

Потом количество фактов увеличилось и вывод стал таким:

......

Я сидела под дверью и сгорала от стыда за свои мысли и свое раздражение в адрес этой женщины. Господи, да эта мамочка, она героиня! Она удочерила больную брошенную девочку и упрямо тащит ее в нормальную, здоровую жизнь, невзирая ни на что. Она борется за нее с полной отдачей, танковой прытью пробивая преграды, не замечая чужих косых взглядов, не давая поблажек ни себе, ни ребенку. Для неё не существует «не смогу» и «не получилось», существует лишь «потерпи» и «прорвемся!»

Многие всю жизнь хотят, но не могут решиться на такой поступок, а она -джаст ду ит! — взяла и сделала!

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1585088.html

Эти два вывода одинаково необективны? Это какой то серый мир получается. Но у вас же он цветной.

Вы просто говорите о других жизнях.

Ваша цитата: (в этой жизни или в следующей)

Прокоментируйте сказанное

Благословений

моисей, вы должны определиться, во что вы верите согласно этой притче. Души в рае и аде или тела. Если вы утверждаете, что речь о душе, то получается, что именно она "жаждет", именно она "иссохла".

Но ведь богач говорит конкретно:

пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой...

У души есть перст и язык?

Встречали, встречали, - потому что сами и цитируете:

... И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего.....

Удивляюсь, как вы не признаете очевидного: Бог прощает человека, снимает проклятие. Ибо нет нужды Богу "проклинать" снова: если один раз проклял, уже нет нужды говорить: "Не буду больше проклинать".

Более того, разве непонятно, что вот это:

вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.

Означает полное прощение человека и снятие проклятия... или у вас Бог заключает вечный завет с собственным прколятием?

Бог говорит, что потопа больше не будет, имея в виду ядерную бомбу? 

Бог открыт для всех грешников, какими бы "не святыми" они ни были. Отвращаешься от греха - становишься "святым". Вот и вся азбука... без всяких посредников.

Неужели вы хотите сказать, что будучи грязным можете с помощью "посредника" приблизиться к Богу?

Никогда.

Значит, должны очиститься. Поэтому пролетают посредники... в них нет никакой нужды. Всё дело за человеком, а не за "посредником".

Эта жизнь - имеется в виду нынешняя жизнь в материальном мире.

Следующая жизнь - имеется в виду существование в духовном мире после физической смерти.

вы видимо не поняли смысла моего поста.

Очевидно, что проклятие Земля получила ещё из Едема. Когда народ развратился, то народ получил наказание. Какая связь между народом и планетой Земля. Это разные объекты и разные наказания.

Народ развратился и получил наказание потопом. И какими краями тут прощение человека, даже если допустить что оно было (которого по факту его не было)?

Разве Бог сказал, что снимаю проклятие с Земли, потому что население Я утопил, кроме семьи Ноя ???

Или вы считаете, что смерть людей, животных и всего что имеет дыхание жизни, есть снятие проклятия с Земли??? Вы когда нибудь встречали в Писаниях (любых) чтобы Бог проклял, а потом снял проклятие? Такого я лично не встречал. Вот наказания за то что не уничтожили заклятое, это есть, например Саул.

да нет же. Заклятое оно и есть заклятое. Нет ему отмены, только через уничтожение.

Зачем Богу заключать Завет с Самим Собою ??? Он сказал - ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ!

Вот будущее Земли, через уничтожение и созидание Новой Земли.

разумеется Бог заключил с будущими людьми завет, но о чем??? Что не будет потопа. (ранее пояснял необходимость в потопе с целью создания благоприятных для человечества условий по всей Земле и попутно зачистка от развращенных.)

Цитирую повторно: .... не будет более истреблена всякая плоть водами потопа,..

Бог то открыт, но человек своими делами не спасется. Бог милует, но кто то же должен за человека ходатайствовать. Азбука здесь:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Вообще-то, про перст и язык в словах богача уже писал, и считал эту беседу с вами умнее. увы.

Я уверен, что земля неотделима от людей её населяющих. Для меня это супер очевидно. И поэтому здесь Бог говорит именно о людях, а не о какой-то безжизненной планете. Судите сами:

...впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Сеяние и жатва, холод и жара, зима и ночь - это же все для людей, а не для какой-то там планеты.

Бог простил.

По ходу отметаются и бредовые выдумки про "армагеддон", - потому что написано: НЕ ПРЕКРАТЯТСЯ.

Вы-то "написали", а я возразил. Ничего умного, простите, вы не написали. ))

Фактически, вы отвергли буквальный смыл сказанного в Библии в пользу ваших фантазий: что душа богача якобы выражается какими-то образами и понятиями...

Никаких оснований для этого нет.

Повторюсь: вы подглаживаете смысл притчи под современное отшлифованное богословие.

не-е-ет  и ещё раз нет. Сам человек не очистится и не приблизится. Человек субъективен и у каждого свое понимание чистоты. Эталон  это БОГ. Именно поэтому Бог дает Свой Эталон - Своего Духа Святого. Но как дает? - Ходатай умолил Отца дать. Не делами освящается человек, а Духом Святым. Для этого человек должен Его получить и "родиться" в Нём, в Духе. Или как говорят ещё - получить Крещение Духом Святым. Что означает "родиться"? То что Дух Святой "вытаскивает и показывает" человеку его грехи и человек раскаивается - понимаете, дела не причем, дело в раскаивании. Искреннее и раяскаявшееся сердце - это путь Святого человека. А дела лишь являются внешним свидетельство раскаявшегося сердца. Как Закхей раздал в четверо больше чем обманом получил.

а человек здесь при чем??? Это было заложено изначально при творении. Будет ли человек на Земле или небудет его, процесс сеяния и жатвы на Земле будет продолжаться.

(Прекрасный пример Чернобыльская зона, там появились даже животные считавшиеся исчезнутыми видами)

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

Это всё было до сотворения человека. Все росло и сеялось и именно на планете Земля. Динозавры травку пощипывали. Всё уже работало. Если вы считаете, что планета Земля творилась исключительно для людей, то тогда я пас. Тут у меня с вами полное расхождение, поскольку творение происходило этапами и функционировало прекрасно без человека. А сотворенный человек только разрушает всё вокруг себя, причем, то чего не творил, потому что это халява. Я вот после проклятия, уже халява закончилась, надо самому сажать, сеять и т.д.

выше написал про Чернобыльскую зону. И без человека не прекратятся. А вот с человеком - могут прекратиться.

Армагедон - это уже близкая реальность. Я уже не раз приводил данные по этой фразе:

...Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его. (Откр.9:16)

тьма - 10 тыс. Две тьмы 20 тыс. Две тьмы тем - это 20 тыс*10 тыс=200млн. число армии на "конях" Такую армию может поставить только одна страна в мире. И поэтому читая официальную военную доктрину страны красного дракона, что в ближайшие годы эта страна будет расширять свою территория в связи с необходимостью расселять население.