вы не поняли мой вопрос.

Смысл вопроса был в том, что те, которые до Иисуса все не увидят жизни, только христиане уверовавшие согласно Новому Завету? Всем остальным до этого - смерть. Я так понял вашу фразу.

Я так не думаю... Есть место в 1 гл Иоанна: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." Ап. Павел говорит в 17 Деян "мы ИМ все ходим, движимся и существуем" Это неверующим афинянам, опять же ИИСУС про Авраама: "видел Мой день и возрадовался", опять ап. Павел в 2 Римлянам про какихто язычниках прекрасно знающих как спастись без Закона: "тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную" ....   Почему Жертва Совершенная эфективна только для тех кто после? Я думаю что Богоявление эфективно на всё время, темболее, что БОГ вне времени...  Может сложновато...  Я лично будучи очень несовершенным (злым, заваистливым и т.д.) иногда ищу "умилостивления" в себе для окружающих, тем более СВЯТЫЙ и СОВЕРШЕННЫЙ, но ИИСУС однозначно пояснил, что не всеобщее...

Здесь просто нужно переосмыслить само предназначение и механизм действия закона; а также переосмыслить понятие "спасение". На самом деле закон способствует лучшей жизни для человека, то есть закон создан для человека, а не человек для закона.

Благотворные последствия соблюдения закона Божьего человек ощущает на себе уже в течение земной жизни. А "спасение", ""милость", "суд", - это уже прерогатива чисто Божья. Человек по глупости своей (а также склонности к мести, садизму и т.д.) решает за Бога, как Тот якобы поступит: вот этого в ад отправит, а меня (такого белого и пушистого) - в рай.

Но у Бога могут быть совершенно другие инструменты для вознаграждения верных или наказания беззаконников; не говоря уже о миллиардах неоднозначных личностей которые не попадают ни в первую ни во вторую категорию. Кроме того, когда откроются глаза и будет дано знание, я думаю человек увидит какие блага были им упущены или погублены в результате греховных поступков в жизни... т.е. само "наказание" может проявляться в самых неожиданных формах.

Конечно, описанное выше является чисто моим откровением.

Можно привести пример этих духов? Что за духи? Дух божий, дух человеческий, а ещё какие духи?

Ну, куда уж мне до вашего ПТУ.

Если хотите поговорить о потопе, вначале объясните о чем вы хотите поговорить. Считаете, что история не мифологична, а в точности до деталей описывает реально происшедшие события?

Почему-то вы постоянно и упорно переводите разговор на мою личность, и никак не отвечаете на мои вопросы. Хорошо, что вы знакомы с древними мифами, но я вас спрашиваю, как и Elizara: считаете ли вы что Библия, - в отличие от всех этих шумерских, аккадских, вавилонских, египетских сказок, не содержит мифологии, - хотя, как вы великодушно заметили, перекликается с ними?

Что касается вашего вопроса о вере, - то отвечу безусловно и конкретно: очень часто вера человека в "непогрешимость и богодухновенность" Библии на 98% обусловлена отсутсвием высшего образования, общей неинформированностью об истории написания и формирования книг Библии, отсутсвием другой информации, и рядом других факторов.

Вы, например, входите в эти два процента, - но это особый склад ума. Знаю ещё один или два таких случая, отдаленно похожих на вас. Признаюсь я тоже когда-то с натяжкой составлял часть этих процентов, хотя и не был типичным случаем.

Сразу оговорюсь, что это современная статистика. В древности и средневековье, естественно, все обстояло совершенно иначе, и религилозный подход к Библии разделяли блестящие умы и образованнейшие люди. Положение совершенно изменилось после появления доступа к новой информации, исследований текстологов, критического развития библеистики, и т.д.

Таково мнение автора евангелия от Иоанна, которое было написано во 2 веке, и отражало уже ситуацию сложившуюся в языческом мире, когда "Сын" уже был фактически обожествлен.

А вот скажем, автор ев. от Луки, творивший гораздо раньше, думает совершенно иначе:

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (13:28)

Бог являл Себя через Ангелов, а с рождением Иисуса, явил Себя во плоти. НО являл Себя БОГ, а не Иисус Христос Помазанник, то есть помазанный Богом.

Иисус знал, что Авраам, его сын и внук, все  будут в Раю, до Его жертвы Крови на Кресте. Да уж, без коммент.

С одной стороны да, Богу побарабану наши дела, но 3 первые: Я Один, не сотвори кумира, непроизноси напрасно, зачем? Да и если прав Павел, что Закон - это Шаблон, указывающий на грех?

Приятный бонус? Кусайте себе губы беззаконики, до "конца" ВЕЧНОСТИ, за безбонусные годы???

Зачем же вы так о Венце Творения, или то про нас - христиан?

Опять тот же вопрос, почему мы здесь, слепые и глупые?

"наказание" может проявляться в самых неожиданных формах  Рассмешили... Представил Гитлера моющим "гальюн" в РАЮ и евреев, "ходящих" спецом мимо отверстия... и это НАВСЕГДА...

А как вы хотели?
Каков спрашивающий, таков и отвечающий, ведь так?
И потом, о вашей, собственно личности, у меня в моих
постах, вы не найдете и слова...проверьте...я же не
пишу какой вы красивый, прекрасный, безаппеляционный, ... или наоборот.
Скорее мне надо было вам такие упреки предъявлять, чем вам мне...
Все мои вопросы сугубо о понятиях/мировоззрении/миропонимании  как моих
так и моего собеседника, не более того, не заблуждайтесь!
А вашу личность характеризуют ваши собственные слова, зачем мне  это делать?Lol

Что, так и не поняли ?
Неужели вам был не ясен смысл моего развернутого ответа, что
мифов, в полном значение этого слова на сегодняшний день , с моей точки зрения, нет.

Незнакомец! А вот почему вы не отвечаете так, как требуете это от меня?
Неужели вы думаете, что я спрашивала информацию , да еще в процентном отношении о вере человека в "непогрешимость" Библии?
Прочитайте вопрос мой, и если будет желание ответьте именно на то, что спрашивала я, а именно "что вера человека обусловлена лишь только знанием/незнаHием вот такой информации?" или другими словами, уточняю...
обусловлена ли  вера человека в Бога-Творца наличием/отсутствием знания о чем-либо или информации о чем-либо и только?

Видите ли, будет ли после смерти жизнь вечная вы тоже не знаете и все ваши слова и есть гадание.

По вашему Бог принимает всех. Куда принимает?

Сказать есть много чего. Только складыватся такое впечатление что контекс вы смогли бы понять только в одном случае: Если бы вас захватили в плен вместе с родственниками, сыновей убили, дочерей оставили для развлечений, жен тоже отняли и стали бы над вами смеяться.

А что изменилось?

Блестящие умы и образованейшие люди нашего времени
тепрь имеют или подходят в своем понимании совсем не религиозном, что-ли?
Например, одинаково  с вашей точкой зрения : литературный сборник легенд, типа Эпоса о Гигельмеша или Lugalbanda?
Или вообще идут еще дальше, как тот же самый англичанин Clinton Richard Dawkins?

Вы на это намекаете?

Я же говорю, стоит немного копнуть, как весь этот мыльный пузырь с "верой в жертву" сразу лопается.

Слышал от некоторых богословов примерно такое абсурдное объяснение:

Все кто не слышал о жертве Христа, будут судимы по закону совести; а кто слышал и не поверил, пойдёт в ад.

Как же "по барабану"? Совсем не по барабану. Человек состоит из дел своих.

Ну зачем же так примитивно? Я не знаю, как будут "расплачиваться" за свои грехи самые гнусные изверги... но вы зыбываете, что обрекая даже таких на "вечные муки", судьи становятся ничем не лучше них!

И поэтому Святой Бог так поступить не может. Вот вам простое логическое опровержение библейской сказки о "вечных муках".

Потому что вы опять выбрали из контекста что вам понравилось:

35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

(Св. Евангелие от Луки 13:35)

А вы еще недоумеваете насчет кого?
Не читаете,  его комментарии наверное.
Если бы читали, то и не спрашивали, да уж конечно не о тех, которые
такую "фору" могут дать всем, кто верит в Иисуса Христа.

Вот.... вот, если бы внимательно читали то, что пишет та же самая Библия
об этом, то уж конечно такой натуралистической картинки рая и не появилось бы никогда и низачто.
Прямо полный угар! Детсадовский уровень юмора!

Ничего странного:

26. И сказал Бог: сотворим человека

(Книга Бытие 1:26)

Кто творил?

Во что верили пророки?

Ис.53:5 Но Он изъязвлен

был за грехи наши и мучим за

беззакония наши; наказание

мира нашего было на Нем, и

ранами Его мы исцелились.

1Пет.2:24 Он грехи наши

Сам вознес телом Своим на

древо, дабы мы, избавившись

от грехов, жили для правды:

ранами Его вы исцелились

А вот про Авраама:

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

(Иоан.8:55-59)

так что камешки то положите, а то монитор побьете.

Незнакомец!

А можно услышать другое, с вашей точи зрения, не богослова какого-то и не абсурдное?
Как надо правильно понимать данный вопрос?

Да нет, какие камушки ув.Яго!?
Вам сейчас снисходительно доведут до сведения о том, что ваша цитата
из книги, которая была и переведена не так, и вставок/приставок то не счесть-пересчесть,
да и вообще
смешно приводить аргумент по таким вопросам из сборника  мифов и легенд....  Lol!

Точно. Мыльный пузырь. Вас не обрекают на вечные муки, вас предупреждают.

8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

9. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль.

10. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

(Послание Иакова 4:8-10)

И мы имеем заповедь не судить но по плодам узнавать:

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

(Св. Евангелие от Матфея 7:15,16)

И если в сердце нет Бога и двери закрыты, то кто туда залез через окно?

Пусть себе. Главное чтобы вы уходили с форума такая: 

А то у меня бывает так

Интересная мысль: Один человек спрашивет у другого: если я принимаю Иисуса как личного спасителя, то мне нужно отречься от мира? а другой говорит ему в ответ:не волнуйся, если ты примешь Иисуса как спасителя, то мир сам отречётся от тебя...

Остроумно, но как то нелогично.

Про герменевтику забыли.

Вы сами понимаете наши души, как первичное творение, неспособное в "таком виде" сразу "занять место" в НЕБЕСАХ... Тоесть есть какое то несоответствие... Я про грех, ни как плохой поступок, а как неспособность достигуть цели, главной цели: ПРЕОБРАЖЕНИЯ в душу, которая "своя" в НЕБЕ...     Я не принимаю понимания " вечных мук", как нечо мучительное и унизительное в человеческом понимании (жарят на вертеле, моют туалеты и т.д.). В моём понимании  вечная мука в том, что ты мог бы, но по какойто причине отверг, нашёл "более существенные" занятия. Так и остался в первичном состоянии...  Я уверен, что ИЕГОВА выделит пару планеток первичным, не кто там не " обидит", разве, что сами себя, или самих себя, как здесь, "радуйтесь" там... По любому ЕГО решение будет самым  СОВЕРШЕННЫМ бо СВЯТ и ни кто не "съедет"...                На Земле "разыгрываеться" не Суд, а Награда: СОВЕРШЕНСТВО    "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".

Ув.Яго, наверное точно, как я и говорила вам когда-то
у нас с вами весьма разный взгляд на е-форум....

Я до сей поры его не изменила, поэтому у меня всегда
вот так ,  и так    и не иначе  !

Прекресток он и есть перекресток...

а вы все по-прежнему, так глубоко и так серьезно.......не меняетесь...

А кого здесь когда-нибудь такие вещи/правила волновали, останавливали?
До сих пор я еще такого не встречала/не видела/ не читала.......

Ой да вы наверное тоже в те 2% процента входите верующих, которые
немножко грамотные, да еще и Библию за Библию считаете?

Какие слова ученые озвучиваете, да еще и к месту!  Lol.

Почему не логично, логично, ведь имелся в виду определенный подконтекст.

Ну вот, pavel kaz,  ведь можете, когда захотите: и логично и здраво рассуждать....

А что мог бы? Сделать, почувствовать или поступить ?
И что или кого отверг? И что это такое "... остался в первичном состоянии... "
Еще какое-то вторичное состояние есть? Или ?
Пожалуйста поясните .

Ох, уж эти цитирования... Смешно всё это, честное слово.

Каждый выдирает из Библии что ему по вкусу, и цитирует, цитирует, - как железный аргумент доказывающий что-то... сам не знает что.

Причем если ты ему в ответ что-то процитируешь из той же Библии... ответит, что это "вне контекста".

Под "контекстом" видимо, следует понимать подгонку библейского текста под удобное для себя восприятие веры/образа жизни.

И почему вы так обижаетесь, когда критикуют Библию?

Вы что, исполняете все написанное в ней? Давайте тест проведем, будете в шоке, насколько она для вас (и для других) неактуальна. Хоть слова Христа возьмем, хоть Павла, всё делаете наоборот.

Но Писание нас предостерегает о вечных муках.

Да ладно Незнакомец, неужели вот так прямо всё запущено, ? а может вы немного все таки  вот  exaggerated?
Так вы и не цитируйте наобум то... мало ли где и что написано...надо все-таки по теме вопроса обсуждаемого....
как вам я , так легонько указала... ведь там и правду текст о младенчиках был не к месту....вне контекста темы,
ну давайте, Незнакомец, проверьте.....

Обижаюсь? За что?
Заверяю вас, обижаться даже и повода у меня нет. Так как вы этого ( критикуют Библию) не делаете вовсе, это только вам так воображается.

Я еще не читала ни одного поста, чтобы в нем содержалось , по-настоящему какaя-то критика Библии .
В ваших словах о Библии, например,  присутствует все виды иронии, сарказма, общеизвестные факты , но только не то, что называется критика, в настоящем значении данного слова.  Так что со мной все okay  и притом, если вы ни к  единому слову, что записано в ней не относитесь как к чему то серьезному и мало чем отличающему от того же египетско-вавилонского или шумерского сказания, то какие могут вообще обиды/вопросы возникать ?  Я уважаю ваше право на собственное мнение, даже если речь идет о Библии.