А я  считаю, что нет "каши" , если читать и верить тому, как этот вопрос освещает Священное Писание.

Обетования Яхве, данные Аврааму, Исааку и Иакову, лежат в самом основании истории искупления. Другими словами, обозначив в Бытии 12-50  области/сферы, в которых должно было исполниться обетование , Яхве начал совершать Свой замысел.

Живая вера родила в Аврааме надежду на то, что он будет в вечном доме, который приготовил для него Яхве (Евреям 11:13-16). Вера в Яхве, которая пребывала в нем от начала (Бытие 15:6), "делами... достигла совершенства" (Иакова 2:22).

Поскольку Авраам - предок Иисуса Христа, те, кто верует во Христа, являются наследниками обетовании (Галатам 3:29), завета (Деяния 3:25) и благословений (Галатам 3:14).

И теперь, по вере, подобной той живой вере, примером которой был Авраам, люди принимают новую жизнь от Бога. По вере в Иисуса люди становятся угодны Богу, и Он творит из уверовавших новое человечество.

Теперь наследники обетования - не только евреи. Преграда, некогда разделявшая иудеев и язычников, была разрушена Христом (Ефесянам 2:14). И "если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Галатам 3:29).

После пришествия Христа мы уже говорим не о "великом народе" и "земле ханаанской", но об искупленных "из всякого колена и языка, и народа и племени" (Откровение 5:9).

Исполнение Великого поручения Христова (Матфея 28:18-19) приведет к тому, что "... благословятся... все племена земные".

Как я думаю, причина всех споров в том, что изначально религией переставлены акценты.

Религия говорит, что Иисус явил Бога во плоти, исходя из этого посыла считают Иисуса Богом,

но это не так, это БОГ явил Себя во плоти, для чего Он Своим Духом родил плоть и потом сошёл в неё и на кресте её покинул, чтобы плоть умерла.

Павел постоянно напоминает, что Иисус Помазанник, то есть избранный Человек и что он проповедует воскрешего Иисуса и потому что Его Бог воскресил и посадил одесную, как Свою плоть, Которую Он показал Ангелам и посему именно поэтому Иисус говорил, что Я есть дверь и путь к Богу.

Чтобы придти к Богу, человек должен обновить свою плоть, родиться заново, освятиться Духом Святым здесь, на Земле, чтобы получить потом новую - воскрешую плоть.

Дело не в том, к месту или не к месту. Дело в извращенной внутренней установке христианского менталитета, который руководствуясь внешне благим намерением "защищaть Бога" от нападок критиков, будет оправдывать любые гнусности, которые приписали Богу "богодухновенные" авторы.

Бог, бессмыссленно разневавшись, потопил весь мир, включая новорожденных, стариков, детей, в водах потопа? Так и надо было: люди, видите ли, развратились до такой степени, что Бог это вынести не мог. Позже, правда, раскаялся о содеянном.

Приказал учинить кровавый геноцид целых народов, включая женщин, детей и стариков? Так им и надо, это ведь справедливое наказание для этих подлых моавитян или хананеев, которые развратились, поклоняются иным богам.

Младенцев о камни? Посмотрите, как отвечает на этот вопрос Яго, которому вы поставили одобрительный плюсик. Раз написано в Библии, значит, нужно смотреть в контекст, а контекст оправдывает камни для младенцев.

Не принимаете потому что цивилизованным людям 21 столетия принять такое трудно. Но верования людей первого столетия заключались как раз в этом: ад - место физических и дущевных страданий. Иисус рисует богача страдающего в пламени, а Иоанн идет ещё дальше с озером огненным.

В принципе, просвещенные люди во все времена всегда инстинктивно отвергали "ад", и поэтому в богословии стали придумывать концепцию "иных страданий", - с целью несколько сгладить жестокие высказывания Иисуса (Идите, проклятые, в вечный огонь) или автора книги Откровение. В частности, развивается ничем не обоснованная мысль, что "ад" - этот вовсе не место физических пыток, а просто вечное разделение с Богом.

Незнакомец!
Ну и что это было? Чего это вы вбрасываете в обсуждение вопроса о плане спасения,
основанном на текстах Библии, какие-то "сенсационные" "открытия" времен написания библии Ярославского?

И с чего вы вообще взяли, что кто-то так хочет заниматься,
тем что на ваш взгляд состоит в том чтобы :"оправдывать любые гнусности, которые приписали Богу "богодухновенные" авторы." тем более то что озвученное вами  является сугубо вашей точкой зрения рассматриваемое в таком разрезе.

A Tем более делать то, в чем Бог абсолютно не нуждается , однозначно ни от кого и ни в чем, априори!

Вы же этого не делаете? Так?
И если по-вашему понятию, эта книга Библия, рассматриваться должна  так как и все остальные книги
сказаний, легенд мифов , подобно "Эпос о Гильгамеше" и т.д. , то чего вы так драматизируете?
Вы же вот так не возмущаетесь реакции других читающих  тем
кровавым и подлым, коварным и злобным поступкам героев этих сборников легенд/эпосов....

Cовсем не понимаю ваших эмоциональных слов, а тем более причин для такого содержания комментарий.
Я вот , например, очень спокойно отношусь к вашим воззрениям как на Библию, так и на ваше

понимании Того, в Кого верите вы, даже конкретно выразила , что уважаю ваше право на выбор....а в ответ ? Не то же самое должны проявлять и вы?

однажды мне приснился сон. Вижу лес и дорогу идущую через лес, и я знаю что это мне знакомо, я тут был много раз и вижу скачущего всадника одетого как в среднии века,  и я знаю что это я еду и вдруг я уже вижу дорогу как бы его глазами. Ощущение что я еду по дороге и вдруг обрыв сна, темнота, я просыпаюсь и пытаюсь соскочить с кровати, типа с лошади.

Я поясняю это тем, что наш мозг хранит записи прошлых жизней. То есть мозг людей используется для хранения истории жизни людей всех поколений и каждый несет эту информацию, которая может дублироваться. По примеру записи на жестком диске. Файл информации может быть записан целиком или сегментами в разных местах.

Дело не во взгляде. А в характере и в судьбе, которая от Бога. Вы весёлый и легкий в общении человек, рядом с вами всегда многолюдно но надеетесь вы только на себя, то есть независимы от окружающих. Если я не ощибаюсь. Вы можете ставить себя на место другого человека: но вот понять тех, у кого в реале не получается такого общения как у вас, у вас не получится.

Так то оно так. Но манипуляция сознанием происходит через слова. Например если ктото чтото скажет про другого человека, не приведёт доказательств, а вместо этого несколько раз повторит, как некоторые здесь то этому поверят. И получается что никому не нужен. Скорее всего этот приём против Иисуса и использовали;

Мар.15:14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Может в вашем, представлении о религии, да еще о ее спсобности как-то переставлять акценты , да еще то, что она эта религия еще и говорит о Боге неправильно, а вы правильно; это верно  и есть для вас лично какое-то удостоверение вашему о понятию на сегодняший день, то тогда конечно так, согласна..

Но вот только Библия говорит четко и недвумысленно совсем иное:

"И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."1 Тимофею 3:16

И далее каждый выбирает свое направление....

Не возмущаюсь, конечно; и по той причине, что поэмы о Гильгамеше так всеми и воспринимаются как ПОЭМЫ, ЭПОС, НАРОДНЫЕ СКАЗАНИЯ... ни кому в голову не придет объявлять их написанными под диктовку истинного Бога, и "поклоняться" по этой причине написанному.

Но дело ведь не в этом. Речь о многочисленных случаях явной жестокости на страницах Библии, - жестокости кровавой, бессмысленной, - но которой всегда находится откровенно лицемерное оправдание, по той причине, что книгу объявили "богодухновенной".... и это не красит тех, кто придумывает эти оправдания.

Далее, эти преступления человеческие приписываются Богу - и вот это я считаю самым большим святотатством. Неужели не понятно, что люди преступавшие Божью заповедь "Не убий", просто прикрывались именем Бога?

Я уже не говорю о том, что все свои злобные инстинкты (месть, гнев, и т.д.) люди в описаниях различных библейских эпизодов так или иначе тоже приписывают Богу. Например, Бог вспылил и потопил всё человечество в водах потопа (включая новорожденных, стариков и женщин, а также обезьянок и щенят...), а затем, видите ли, под влиянием приятного запаха жаркого вдруг раскаялся в содеянном, и обещал больше человечество не уничтожать.

Понятно, что миф написан древними, и претензий к самим авторам у меня нет никаких. Мои претензии к нынешним "поклоняющимся в духе и истине", которые на полном серьезе воспринимают эту историю, - и соответственно, верят в такого Бога каким Он в этом мифе изображен: злобного, бессмыссленно наказывающего, с переменчивым настроением.

Вот вы лично; если отрицаете мифологию в книге Библия, - значит это ваш Бог, такой каким описан.

Но в вашей характеристике моей личности наличиствуют противоречия, прочитайте еще раз:
если человек имеет способность , может и притом делает "Вы можете ставить себя на место другого человека" такое,
то как тогда такой человек по вашим словам
" но вот понять тех, у кого в реале не получается такого общения как у вас, у вас не получится."
Как такое может быть?

Ведь если не понимаешь, не считаешь его равным себе, то и мысли то такой не возникнет: ставить себя на место другого?
Или я не права?

Ну а о судьбе??? Неужели вы законченый фаталист?

С точки зрения моего понимания, именно в этом.
А как иначе?

Dля меня, в разговоре с человеком другого мировоззрения, другого понимания той или иной книги именно в этом.


Вы же не раз и даже не два, четко и ясно формулировали свою точку зрения. Так почему же я буду ее начисто игнорировать или
совсем не учитывать в разговоре о том, где у меня несколько иная точка зрения на тот же самый объект/предмет разговора?
Получается в моем представлении :
1/ ваши взгляды на тот предмет , упоминаемый в беседе еще до конца не определились;

or
2/я, как ваш собеседник, не правильно поняла ваш устоявший взгляд/понимание.

вы как всегда ставите "телегу впереди лошади", вам можно.

Так это же понятно, все мы еще те манипуляторы , да еще с младенческого возраста.....
Так это же нормально...как я думаю.

Ув Яго, я в корне не согласна с этим вашим выводом. Нет такой закономерности:
ложные/неверно понятый - могократно повторенное неверно понятое  - никому ненужность...

Нет такого ув.Яго на самом деле.

Такая последовательность заканчивается только
тем, что желает/видит подсознание человека на отдельно взятый промежуток времени,
отдельно взятый человек, и в притом в отдельно взятой ситуации. - вот это будет аккуратно и фактически.
И в вашем примере из Евангелия, именно так и происходило:
одни увидело одно, а другие совсем другое....и заметьте, Иисус то не ощутил свою ненужность,
Он то как раз несмотря ни что и кого, очень даже понимал свою нужность и сделал то,
зачем и приходил на эту землю.

Извините меня, но я совсем не понимаю, смысла вашего комментария.

В чем моя оплошность на сей раз ув.Валерий Слово?

Или не было такой?
Или вам не по вкусу мой лит.стиль, мой русский? или смысл вас не устраивает?

А здесь вы немножко перегнули. Это самый опасный участок дороги. А церковь тогда что? Хайвей?

Вы имеете ввиду, что не догадаются что евреи не позволили бы христианам прибавлять к Ветхому Завету об Иисусе?

Так я и говорил о напряге с логикой

так дело не в том, что неверно понятый:

НАВЕШИВАНИЕ ЯРЛЫКОВ, или ДИСКРЕДИТАЦИЯ, ИНСИНУАЦИЯ

Данная уловка обеспечивает создание препятствий в проведении оппонентом своей позиции. Если его доводы неопровержимы, под сомнение ставятся конечные цели их приведения или же вообще доверие к нему как к специалисту и человеку. Может быть как прямым обвинением, подозрением, «озвучиванием мнения», так и коварным намеком.

«Да это вообще волюнтаризм!»

«Ну кого Вы слушаете? Это же известный обманщик!»

В случае, когда подобные заявления имеют место еще до того, как оппонент успеет что‑то сказать, такая уловка называется «Отравление колодца» — уничтожение противника еще до того, как он начнет действовать.

******

А вот интересная мысль попалась:

Держите дистанцию

Ценнейшую информацию о потенциальной жертве дает манипуляторам избыточная доверительность и приближенность. Михаил Булгаков не зря писал: «Не разговаривайте с незнакомцами».

Может для кого-то и опасный, настаивать на другом нет смысла, поэтому так важно двигаться только когда  убедитесь, что зеленый свет горит именно вам, а если и сфетофора и в поминках нет, то
всенепременоо поворачиваем голову и направо и налево, убеждаемся, чо путь свободен ....и вперед,
и смотрите,.... а окружения ваше то, совсем не то, что было перед этим мaнeвром, все и всё в движении.
Вот это настоящая действительность, факт.

А церковь? Церковь это у всех по-разному...и то, что пишется или рисуется в голове как <церковь> зависит
только от самих посещающих ее - факт, реалии нашего времени.

Михаил Булгаков писал: "Не разговаривайте с неизвестными". ))

Охохх.... Ув.Яго ну зачем вот все усложнять утяжелять?

Да еще вот такие серьезнейшие понятия, действия,
использовать или даже  употреблять в е-общении.:
Противник, дискредитация, инсинуация.. прямо не е-форум получается, да еще который позиционируется как христианский, а прямо АТО какое-то....горячая точка в отдельно взятом е-пространстве.

Нет, такое не для меня.

Но именно он сказал и другое:
"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно.

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна,

а под луною и просто неповторима"

Ну Незнакомец, если быть уж до конца таким придирчивым и более точным, то тогда вот так:

"Никогда не разговаривайте с неизвестными" - название 1 ой главы его МиМ.

Вы тоже любите его? Я- очень.!

В наше студенческое время зачитывались все!  Считалось чуть ли не обязательной программой.

Говорите, это из прошлой жизни? 

А я до сих пор читаю и перечитываю, осбенно идет, когда на пляже загораешь, само то... хохочешь, особенно люблю Кота Бегемота!
Ну разве он не прелесть!
И не только я его люблю, мой старшенький и средненький, так вообще все его реплики так друг другу и цитируют!LoL!
Нравится он им очень!

Ну вот интересно , почему же мне так не снится? Может и снится, но я вот так , такие картинки ясные , при всем желании не могу нарисовать!

Ничего утром не помню!

Наверное  прошлое какое-то не такое? Или наоборот, настоящее?

Wow, не знаю сколько вашим старшенькому и средненькому... но то что они знают МиМ, впечатляет и удивляет. Дети здесь быстро американизируются...

Некоторые сны бывают особенно яркими. Но в основном, человеку снится много мусора. Возможно, мозг таким образом, отрабатывает и выносит из себя лишнее.

в принципе такие люди только называт себя просвещенными, а на самом деле они просто противники Бога, начитавшиеся всяких книжек себе во вред. про то, чего не видели и не исследовали, сами сочиняют и сами верят. ну, к примеру возьмем знание о геологическом устройстве нашей планеты. а то, что написано в Библии, считают выдумкой и не верят. потом попадают в этот ад, как тот богач, а вот уже поздно что-либо изменить.

Да, противники, и враги (и себе враги).

вам уже показывали, что ад - это именно место пребывания душ нечестивцев до суда белого престола. само собой и место, где души этих несчастных разделены с Богом навеки. даже на суд они встанут в воскрешенных для них телах не для объятий с Богом, а для получения приговора. и оттуда отправлены в озеро огненное, куда и брошено их прежнее место заточения - "смерть и ад".

забавненько! и кто же эти файлы перекачивает из одного мозга в другой? когда человек умирает, то весь его мозг приходит в негодность и его съедают черви. чего-то за червями не наблюдается повышенная умность после пожирания такого количества сохраненной информации.

как вы могли получить информацию о вашей прежней жизни, маленький отрывок типа де-жа-вю, если "ваш прежний мозг" давно сгнил? может быть какие-то демоны с вами играются?

Заметили у меня "вавилонских младенцев"? Покажите, с радостью прикончу их Камнем, об Камень...

В моём понимании сей Человек "в Духе" Есьмь имеющий Власть "отдать Жизнь Свою и снова принять ЕЁ", Причина и Смысл Мироздания, Дающий Жизнь всему, что дышит и прочая прочая прочая........

ВОСКРЕШЕНИЕ - как СВИДЕТЕЛЬСТВО ИСТИННОГО ПУТИ СПАСЕНИЯ.. Деян 17гл.

Ну не лезте снова в мамку... Родиться свыше - стать душой ЖИВОЙ...

у меня всегда причина на первом месте, а следствие на втором, читая вас, порой вы излагаете и так и этак, как будто следствие есть определяющим, отсюда и сравнение с телегой впереди лошади.

Да все устраивает, поэтому и написал, что вам можно. Женщины так устроены, у них эмоциональное впереди.

Вот я написал: ...это БОГ явил Себя во плоти... вы ответили: Бог явился во плоти