Вы меня опять заставляете недоумевать своим пониманием, что неверя в Иисуса Христа как своего Спасителя и Мессию, не являcь христианиним по факту, вы
учавствуете в этом обряде и считаете что этим вы выражаете другим людям уважение?

Нет, это не уважение вы оказываете, а то,что
называется - святотатство, поругание и насмешка над обрядом и заветом Иисуса Христа своим последователям.

Именно поэтому я вам писала о "линии аллигатора" , даже если у вас отсуствует религиозное мировоззрение и христианином вы по факту не являетесь,  этого делать не надо.
Таким "уважением" вы оскорбляете во-первых Бога, потом-себя и конечно окружающих вас христиан, пусть даже таких несовершенных и обманутых с вашей точки зрения.
Зачем оно вам? Нет в этом  "уважения к участвующим" в действительности. Даже при отстутсвии религиозных предрассудков из этой "духовной  практики" не извлечешь и то, что вы извлекаете из занятий йоги - прекрасную физическую пользу. Это совсем другое.

Вы выросли в семье верующих родителей?

Я, например, с детства привык к другой классификации отдельных людей и народов. Например, говоря о русских, французах, или португальцах, подразумевалось, что эти народы принадлежат к христианской культуре, и в этом аспекте эти нации назывались "христианскими", а люди этих национальностей определяли себя как "христиане", вне зависимости от деталей своего вероисповедания.

Возможно, вы более точны в терминологии; но по сути дела - нет, так как среди самих христиан нет согласия по этому поводу.

Так в этом смысле я себя и не называю христианином. Я же вам это уже повторил несколько раз.

Остается пожать плечами и недоумевать вашему сочинительству. С чего вы взяли, что я чего-то "стесняюсь", "скрываю"? Повторить ещё раз?

Я вас уже спрашивал, почему вы, не веруя в Деда Мороза, тем не менее, справляете Новый Год. 

Если вам кажется, что это не совсем одно и то же, то подумайте дважды. ))

То что важно и является святыней для вас, не обязательно должно быть тем же самым в восприятии других.

А почему такая реакция - то? На протяжении этих страниц, я еще такого не встречала, чтобы лично вам кто-то доказывал и тем более навязывал.
Я к примеру не раз и не два четко и ясно озвучивала это, Валерий Слово - тоже. Остальные - также.  Ведь форум по вашим словам - обмен мнениями. Так?
И почему это обязательно становиться "дыбом"  если даже такое и происходили...
А как вы выдерживаете 2 часа в церкви, ведь там то - именно так и поступают -
доказывают, увещевают, стыдят, призывают к покаянию? Тоже на "дыбы" кидаетесь?  Или там нельзя, "белой вороной"  быть да и дети же рядом, не говоря о супруге?
Вам только посочувствовать остается, ведь хорошо и приятно среди тех кто тебя понимает и поддерживает твои взгляды, а так....увы и возможности то
никакой наверное нет вот так взять и крикнуть им как вы сделали недавно на форуме: "Люди, вас дурят, доверяйте только своим глазам и ушам."
А здесь и на "дыбы" можно и сарказм злой включить , ведь все анонимы, так что не надо об уважительности то.
Она может и присутствует там, где вас знают в лицо, а вот здесь....что-то не очень ее было заметно.
Вы уж извините, за мою прямоту, но реальность иногда очень отличается от того, как мы ее рисуем себе в воображении.
Хочу поблагодарить вас за ответы и сказать что я уважаю ваше право на ваши взгляды, но  требование , чтобы все поступали именно так как я предполагаю, 
никогда не выполняется в реальной действительности, не то что в виртуальной.
На этом данный вопрос для меня закрыт и более к этому возвращаться я считаю нецелесообразно и не стоит.  Я думаю мы поняли друг друга и тем не менее  уважая наше различие
продолжим наше общение .

Валерий Слово, наверное, один из тех немногих верующих в Христа, с кем можно вести конструктивный разговор по существу, обозначив тему и стараясь рабобраться в ней. Другие же, столкнувшись с исходящей от меня прямой критикой христианства, сразу начинают копать под мою личность, а некоторые и оскорблять, некоторые обижаются, некотрые начинают с неприязнью относиться, - таковых здесь, без преувеличения, 99 %.

Поймите, мы находимся в разделе "Апологетика", здесь не обязательно кричать "Аминь, брат!" ,"Аминь, сестра!", - а можно критиковать как основополагающие доктрины, так и быть иудеем, агностиком, или атеистом... участник не обязан быть христианином на христианском форуме.

Поэтому, встретив критику дорогого кумира (как бы это не задевало религиозные чувства), форумчанин обязан, проявляя терпимость и культуру общения, постараться доказать, что критика неправомерна... а не набрасываться на оппонента, называя его "антихристом", "лжецом", и т.д.

тут уж видимо надо решать дело с практиками, то есть брать их в долю. Но в целом я могу предположить причину отсутствия "направляющей руки", ведь просто так такое не дается. Можно конечно рассуждать что вам идея попала случайно, не по адресу. Но мо моему мнению у Бога сбоев не бывает. Я могу лишь предположить другое - вольно или невольно вы отошли от Бога, то есть положились исключительно на себя самого, на свои знания, не воздав Славу Богу или даже воздав, но не пригласив Его участвовать. Я всегда в серьезных делах начинаю с того, что приглашаю Бога участвовать в этом и благодарю за каждый решенный этап.

у меня было подобное, но всё быстро реализовалось, практически без моего участия. То есть всю документацию мне сделала моя дочь юрист, а чиновники всё бегом подписали, как говорят - не читая.

может в этом отличие - я лично думал

это печально, когда такая идея не воплощается. Я думаю что вам лично надо этот вопрос решать с Богом. Из всего вами изложенного я вижу только отсутствие направляющей руки. Если бы Бог вас вел, то и спонсора бы дал.

А что происходит по сей день? Разве сняты покрывала с Писания? Нет! Нет! и нет! Если б так хотели повести народы в светлое будущее, освободить от невежества(греха), то давно бы уже написали, растолковали, разжевали и накормили бы народ этими знаниями.

На деле же все происходит иначе. Библейские знания используют ради управления невежественными массами, как и раньше!

А разве так трудно объяснить, что в Писании речь идет о ДухоДуше(Внутренний человек) и духовной пище, посредством которой ОН и растет духовно!

Сегодня ДУХОВНАЯ ПИЩА стала инструментом управления человеком. Один маленький телевизор может накормить миллионы страждующих, но кормит он больше ядом нежели истинами. В результате у людей ВНУТРИ полный хаос, т.к. духовная пища -это пища ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА, со всеми вытекающими последствиями.

вот смотрите, идея приходит к тому, кто может её понять и сделать. Мне много приходило идей, так сказать от текущих проблем, до научных и они воплощались, даже в то время будучи неверующим. Но были и такие, как применение в войне, тем более что в Советское время это было престижно работать в оборонке. Но почему то не было стремления их воплощать. Хотя на такие дела денег не жалели. Даже сейчас есть идеи, но уже нет сил, энергии их воплощать. Устал я от этого мира.

Я тоже так иногда думаю... но возможность иного исхода ещё не окончательно истаяла в моем сознании. И поэтому как бы дозреваю до этапа осуществления. ))

Насчет "приглашения Бога" - вы дали замечательный совет, и я благодарю вас за это. Хотя я безусловно Его уже "приглашал" на тех, первых этапах... и затем время от времени как бы напоминал Ему о пропадающей идее (так что нельзя говорить, что я Его "не приглашал")...

... но всё же совет ваш сам по себе исключительно мудрый. Уже сталкивался с другими проблемами, когда вопрос "на небесах" решается не сразу. Бог как бы дает время для созревания: как человеку и его отношениям с Богом; так и смой идее, на которую через некоторое время уже смотришь совсем по-иному.

Вы возражаете? тогда не лгите и не хулите Отца и Сына и Свяиого Духа.

Разве это ваше дело определять духовное состояние? Вы мне никто. Просто то, что вы тут делаете, не вписывается в христианскую дискуссию. То, что вы не можете объяснить, вы вы называете поздними вставками или выдумками.

Ваше недостойное участие в обряде вечери Господней чревато болезнями и даже умиранием.

Не рожденный свыше человек не смеет участвовать в обряде вечери Господней.

Так потому я и спросил вас, почему вы участвуете.

кстати, упомяну ещё один момент из своей жизни. Была у меня идея. Рядом с моим домом есть десятиэтажки,  почти квадратом стоят  и там посреди сделана детская площадка. Но дома стоят на уклоне, то есть нижние стоят метра на три ниже верхних и получается что дорога идет по низу, а потом крутой подъем  и зигзагом идет наверх к другим домам. А у нас вообще проблема с гаражами, кто живет в многоэтажках. Вот я и подумал, срыть этот косогор и сделать паркинг, а сверху не просто восстановить детскую, а сделать ещё крытый павильон, типа зимней, чтоб там организовать игровой зал. Сразу за домами есть ров, так что землю вывозить рядом. Поговорил с администрацией, те особо не против. Но вижу видение, что земля уже наполовину вывезена и вдруг с одного дома бежит мужик и вопит, что я уничтожил детскую площадку. Я объясняю что есть проект, площадка через два месяца будет стоять ещё лучше, а он ни в какую. меня аж зло взяло. Делаешь людям добро, а они  привыкли жить в дерьме, и им другого не надо. Короче, я не стал этот проект воплощать, да потом и финансов лишних не стало. И я вот так же в непонятках - я правильно поступил или надо было построить. Это было перед войной. Хотя по жизни я вывел правило, всякое добро наказуемо.

Думаю, нужно было довести до конца и достроить. У детей была бы площадка... а так вы поддались негативным эмоциям, и фактически пошли на поводу у того мужика.

Хотя соглашусь с вами в том, что действительно, иногда делая добро, попадаешь в необъяснимые неприятности.

Но нередки и случаи, когда человек идет напролом, осуществляя свою идею, среди хора критики и осуждений... а затем до людей как бы доходит, и они начинают отдавать ему должное. Иногда, когда и самого человека уже больше нет. Жизнь поистине непредсказуема.

я по разному думал, идея то моя лично была, а видение от Бога. Может это предупреждение было чтоб не строил. Сразу после этого, одна фирма начала строить с другой стороны дом. По плану семь 12-этажек. Лихо так начали стриь первую, с весны до осени уже стояло 10 этажей, 11-й недостроили и тут война. Вот стоит уже три года. если бы хоть успели сделать крышу, а так (не дай Бог) простоит ещё пару лет и всё, по крайней мере верхний этаж надо будет удалять, арматура в перекрытиях начала ржаветь, а гидроокись железа имеет больший объем чем железо, поэтому бетон начнет рвать.

Речь была о вас.

Да прекрасно вы знаете, о ком была речь... Покайтесь перед Богом, очистите свое сердце, и возвращайтесь к нормальному дружелюбному общению. А пока - до свидания, всех вам благ.

Не исключено...

Иногда, думаю, бывает, что человек просто что-то замыслил неправильно, хотя намерения были хорошие. Поэтому Бог, желая человеку доброе, каким-то образом прерывает это предприятие. Человек расстраивается, скорбит....но думаю, если сохранит что-то в своем сердце, то рано или поздно, Бог его направит в нужное русло.

Как мало мы знаем...

Да пускай они живут как хотят, по при этом не навязывают свою "правду жизни" другим людям.

Последнее ваше предложение совсем не понял.

И справедливости ради все-таки надо добавить -  Vice versa. Какие характеристики озвучены были у того же уважаемого как мной так и вами
форумчанина, на мою критику нелогичности и неправомерности хода рассуждения, приведшего на мой взгляд к неверным выводам?
Только и все то, что делают и другие, упомянутые вами, указ на многословность, неконкретность, принадлежность к определенному полу, и отличием строения мозга... и т.д. и т.п.

Так же как и в ваших комментариях в ответ на приведенные мной понятия о сущности Божества, учение о спасении,  основы христианского учения пункты, именно в той форме, которая принята в апологетеке.
Да ни  один пункт не был рассмотрен  за/против( так как вы требуете от других: конструктивно, по существу, не меняя контекста) - вами.
На ваше предложение включить п.6 - вам было дано обоснование на что вы опять привели только свои эмоции, выраженые в словах, так же и в остальных случаях:
эмоциональные возгласы/ сетования о неграмотности/невежестве христиан, обвинения в демагогии, обвинению в том, что они все пребывают в одурманености...народные традиции,
детские анологии с празднованием дат и даже какое-то отношение к сказочным персонажам, дед морозам и санта клаусам...
Рассказывать о своих снах и толковании их в разделе апологетика, и считать это ( appropriate) нормальным, полезным в разделе апологетика , более чем questionable чем appropriate
Так что опять возвращаемся и упираемся  все к тому же : No one is perfect, no one has it all.

И что еще более странно, так то как ошибочно ваше понимание что такое апологетика и кто такие есть апологеты.


Так вот Апологетика вообще -  это искусство разумной защиты какой-либо точки зрения.
В христианстве же понятие апологетика, согласно Теологического  энциклопедического  словаря Уолтер Элвелла значение и понимание этого термина следующее :
« … Апологетика как часть христианской теологии представляет собой систематизированное аргументированное рассуждение, отстаивающее божественное происхождение и непреложность христианской веры…».

Вот именно этим, отстаиванием  божественное происхождение и непреложность христианской веры и занимаются те, кого принято называть апологетами, но не те кто делает с точностью до наоборот.
И поэтому,  сочинения раннехристианских апологетов и богословов — например, Иустина Мученика против язычников и иудеев, Иринея Лионского против гностиков, Афанасия Александрийского и каппадокийцев против ариан, Блаженного Августина против пелагиан — до сих пор не потеряли своей актуальности. Даже в наши дни многие страницы этих сочинений без всякой редакции будут действительными и эффектными пособиями как
надо вести диалог в рамках того, что имеем здесь, в разделе  апологетики. Да и вообще, их  можно перепечатывать и раздавать современным критикам и тем, кто, называет себя христианином, лишь по принадлежности к тому или иному народу;  зачастую чтение их гораздо эффективнее/полезнее, чем работы современных авторов.

Вот же откуда берется демагогия. И говорить с вами - участвовать в демагогии. И, тем более что-то вам доказывать.

Про Павла смотрите сами кому был свет, и кто слышал голос, и кто не слышал. Но, уверен, что вам это не нужно. Вам нужно троллить и насмехаться над христианами. Такая лживость и богохульство не останутся без наказания со стороны Бога.

Ладно! Придется просто выяснить у вас такое: вам известен ли Авраамов завет с Богом, и смысл знамения этого завета?

И следующий похожий вопрос: вам известен ли Моисеев завет с Богом, и смысл знамения этого завета?

Если у вас нет ответов на эти вопросы, то нет смысла в вашей рекламе высоких достижений иудаизма, коли вы не научены основам этой веры.

не понял, - я что то пропустил? А где это вы про это писали?

спасибо что напомнили. Хочется спросить, вы посмотрели статьи и снимки МРТ мозга мужчины и женщины? Я как русскоязычный и не знающий английского ограничен в статьях на данную тему. А у вас такая обширная возможность.

Хотелось бы услышать  от вас резюме по этому вопросу.

ну не совсем так, как вы преподносите. Поиск объяснения их причины и следствия этого, а не литературный рассказ, как можно понять из вашего комментария..

Смысл "союза рассечения" между Авраамом и Всевышним очень важен для потомства в завете.

А гиюр с обрезанием просто не может обеспечить точности завета крови участников Авраамова и Моисеева заветов. Хотя вижу, что Тора позволяет принимать в Авраамов завет иноплеменников

Ваши учителя могут ли вам подсказать, откуда появился гиюр? Какие слова Торы являются основанием гиюра?

Вот когда вы будете приготовлены, тогда поговорим с вами о смысле обрезания, о смысле шабата, и о гиюре.

Кто бы говорил, ув. Римма У вас 30 страниц подряд - одни эмоции. Вы просто этого совершенно не замечаете. ))

Опять-таки, ваше возмущение основано на чисто религиозном восприятии, - как бы вы против такого определения вашего восприятия не возражали. Вы просто не хотите понять, что объект вашего религиозного обожания вполне может в глазах других выглядеть именно так: как сказочный персонаж, как дед мороз или санта-клаус... Какая-нибудь библейская притча, которую вы с благоговением читаете и цитируете, - в глазах других выглядит такой же сказкой и мифом, как сотни других, которые, в свою очередь, считаете сказками и мифами вы сами...

Другие люди не обязаны воспринимать ваши святыни как свои собственные. И наоборот, то над чем вы можете иронизировать (языческий истукан, например) - может для других означать святыню.

Нет! Так не пойдет! Если вы будете ТаНаХ называть Торой, тогда разговори не получится, если и мы начнем подменять слова и понятия, нравится вам это или нет, не важно.

Почему вы "союз рассечения" называете "союзом между рассеченными частями". По вашему получается, что в союз входят рассеченные части жертвы. А реально в союз входит Бог и человек.

А с меня вы требете объяснения вплоть до бойкота. :))

Со мной вы сможете говорить, когда подготовитесь по теме. Не тороплюсь.

А с Риммой вы тоже не подготовлены говорить?

Умеете озадачить.

И как всегда, не объясняете, в чем же мое понимание "ошибочно"... и где я вообще выводил какие-то определения термину "апологетика" и "апологеты", - чтобы делать затем вывод о правильности или ошибочности. ))

Кто же против. Вот и занимайтесь отстаиванием божественности, в ответ на мою критику. Ранние апологеты отстаивали свои взгляды против критиков, труды которых были уничтожены... время было другое. Так что читая мои посты, отстаивайте свою веру, а не критикуйте критика - вот вам и будет "апологетика". 

Может и так, в вашем понимании - одни эмоции да еще 30 стр.
Опровергать или соглашаться, считаю нецелесообразно,
в данной ситуации особенно , учтывая, что все посты
каждого из нас  доступны всем читающим. Выводы , уверена, будут разнообразные на этот счет.

Но с другой стороны - это okay!
Ведь согласно вашим же определением это же форум - обмен мнениями.
Так ? Значит и будем не сетовать, а слушать/читать не только свое мнение,
но и других.  И это логично и закомомерно, так как еще в древие времена римским
драматургом  Теренцием было подмечено "quot/tot capita/ homines, tot sententiae"
и популяризировано самим Cicero (Цицероном) :     as many men, so many opinions ,
а в русской классике  графом Львом Толстым: сколько людей, столько и мнений.

Ну что вы вы , дорогой Незнакомец, вот именно то, что вы написали - это как раз всем понятно, что же тут нового или таинственного.
Они ни опровергают и ни подтверждают ничего.
Именно это и называется  -   эмоции, чувства той или иной группы людей или индивидуума выраженные в словах.

Совершенно с вами согласна, никто и никого обязывать не должен.

Хоть одно слово в моих постах дало вам повод подумать такое?
Нет, ув. Незнакомец, я всегда "за" право выбора любого, о чем вам лично неоднократно озвучивала.
Но немного остеречь то от каких-то либо немужных действий то можно, правда? Вот так нас предостерегал тот будийский монах- профессор
о чем я упоминала вам.... какое же это обязывание... это инфо для размышления...