зачем же сразу здесь и сейчас? можете как Константин на смертном одре или как разбойник на том кресте. просто все ваши добрые дела останутся по другую сторону пропасти в той жизни, которую ныне исповедуете. или думаете , что добрые дела вам вменятся во Христе, а остальные будут оставлены и смыты?

с какими делами встал разбойни пред Богом? ни с каими! за что попал в спасение? только за исповедание веры в Иисуса Христа! вот такая у нас секта и такая религия. весьма тоталитарная во главе с Иисусом Христом. кто не с нами -  все в ад. другого нет у нас пути!

вы пропустили сравнительное слово "как". то есть, не становятся, ангелами, а просто КАК ангелы не женятся и замуж не выходят. не осеменяют, не беременеют, не рождают детей, не заботятся о воспитании.

вот об этом Бог говорит "КАК ангелы", а не о телах ангелов. ангелы не имеют плотяных тел. ангелы полностью духовны, небесны. так что, ее надо путаться в понятиях.

тут есть вопросы. во-первых, Иисуса не узнавали в лицо. во-вторых, на Его теле остались раны от гвоздей и копья. в третьих, Иисус мог телепортироваться в новом теле, и оно беспрепятственно проходило скалу и стены. в четвертых, Иисус в новом теле есл еред учениками пищу и проглоченное оставалось в теле.

если учтете эти особенности, тогда вам будет проще ответить на свой вопрос.

обойдутся без пули. так сойдет. коли там проклятые Богом нам уже не враги, то и о любви речи нет.

Значение слова Как по словарю синонимов:

Как - будто
как будто
словно
точно
ровно
чисто
что
подобно как (подобно тому как)

каким образом
каким манером

в каком качестве.

- Так что имеем возможность вместо  "как" применить "точно". И получим: "в воскресении становятся Ангелами"

- Но вы, тем не менее, - путаетесь:

1. Если как Ангелы, следовательно тел не имеют никаких, а вы Христу приписываете некое преображенное,  о котором у вас нет никакого представления.

2. Зная, что Ангелы бестелесны, нетрудно понять, что история с Фомой, с вкушением рыбы, и вообще - с хождением в теле,  обыкновенная легендаризация, употребленная для того, чтобы вы - будучи младенцами во Христе, могли уверовать.

Для меня, понимание  этого местописания, сложности не представляет, а вот вы - верующие, никак не можете свести концы с концами. Апостол Петр утверждает, что после воскресения Христа, никакого человека Иисуса Назаретянина, более не существовало:"Умер телом, а воскресс как дух"!

Для начала такой вам вопрос: "вера в Иисуса Христа" тождественна рождению Духом Святым?

То есть, уточните (вашу позицию, а не Откр. 20):

Неверующие в Иисуса Христа, совершавшие в жизни добрые поступки, будут спасены? Если да, то как? Путем взвешивания хороших и плохих поступков?

Почему в первом случае "конкретный", а во втором случае "абстрактный"? Для верующих в космический разум и в Природу матушку они могут быть более конкретны, чем сказки народов темной древности, к которым они и относят вашего "Творца-Святого Духа".

Всё ведь относительно позиции конкретного верующего. Я лично не вижу, чья вера более конкретна или абстрактна.

То есть в вашей секте любой может просто воскликнуть: "Верую в Христа!" - и сразу приземлиться в раю?

Или всё-таки для этого нужно состояние сердца, искреннее раскаяние в прошлых грехах, духовное возрождение?

Или вы об этом пока просто не задумывались? 

эту туфту можете вдувать тем, кто не владеет русским языком.

это вы сами запутались и другихм пытаетесь голову заморочить. ангелы имеют свои духовные тела, в которых их прекрано видит Бог. а у Христа есть преображенное материальное тело, которое было Ему уготовано. про легендаризацию с ником Незнакомец спойте дуэтом. ))

вам ли неверующим высказывать нам суждения по Священному Писанию? чего вы как там поняли, то ваше дело. а мы читаем как написано. если даже после всего происшедшего Иоанн видел Иисуса в теле, как он описывает в 1 главе книги Откровения, то для чего нам сомневаться в наличии у Иисуса тела.

в случае, если по этой вере Бог дарует человеку рождение свыше, то да! тождественна, как причина и следствие. а если веры в сердце нет, то о чем говорить?

нет! определителем для спасения является вера, а не добрые дела. спасение только через веру в Иисуса Христа. взвешивания не существует. есть факт их записи в книгах для справедливого свидетельства о том, что никто не забыт и ничто не забыто.

потому что в первом случае речь идет о конкретной личности Бога. Если вы имеете в виду в противовес Богу различные пантеоны разных народов, то не прокатит, а природу матушку никто не олицетворяет. та же проблема и у космического разума, который просто подразумевается, но не олицетворяется и не входит в общение с человеком, как это делает Библейский Бог.

Знаю конкретных верующих в Перуна и Велеса и отвергающих моего Бога. всегда им говорю: "время покажет" и "придем, увидим".

если может, то пускай скажет. если скажет из соответствующего состояния сердца, то получит спасение, а если соврет, то сам виноват, когда ничего не получит.

вы хотели меня чему-то поучить в вопросе духовного возрождения?

Значит, не всегда тождественна.

Итак, "спасение" - только для рожденных свыше, или для всех "верующих в Иисуса Христа"?

Поясните, я что-то не догоняю ваш черный юмор. )) Человек пойдет в ад, а запись в книге нужна для "справедливого свидетельства", что его добрые дела "не забыты"?

Наверное, его как-то с особой любовью будут жарить в огненном озере, приговаривая:

- Хороший ты был человек, твои добрые дела мы не забудем...

В чем же "конкретика"? Ведь вы, как и другие, претендуете на знание "природы" этой личности. Но споров о "природе" столько же, сколько деноминаций верующих, - и все "опираются" на одну и ту же Библию... твердо, так сказать, стоят в Слове Божьем.  ))

И почему "абстрактой", в вашем представлении, является вера в Божество объяснить Которое человек не может, - от веры в собирательное, которое пытаются совместить в Одну Личность богословы:

То ли Бог начальных глав книги Бытие; то ли Яхве, покровитель евреев который безжалостно истребляет противников евреев; который дает закон на вечные времена Моисею; которого кладет на лопатки Яков... и затем выясняется что всё это - Иисус, который воспылал внезапной любовью к тем кого истреблял раньше, и умер за весь мир хотя пришел к одним только евреям; и закон который давал на "вечные времена" уже не актуален; который несмотря на то что умер за человечество, всё-таки спасает от ада только избранных; и который, оказывается, будучи Единственным, состоит из Трёх... ))

Хороша "конкретика"!  

Стараюсь никого не поучать; но то что у вас серьёзные пробелы в этом плане, - думаю, очевидно.

Вы, однако, не одиноки: так научено огромное количество людей. Лозунг "спасение по вере, а не по делам" считаю исключительно вредоносным и пустым по своей сути, - так как при минимальном разборе его этот лозунг сразу рассыпается.

Вы сами только что пришли к заключению, что все зависит от состояния сердца, а ни от какой-то там "веры".

А по сути, что значит "состояние сердца", и разве оно отделимо от дел, которые производит? Вот вам и ответ.

для всех рожденныз свыше верующих в Иисуса Христа.

не пытайтесь поцмать меня на слове. не получится. :)

это слова Бога! вы абсолютно верно поняли, только последовательность слегка напутали. человек уже взят из ада на суд, и там ему показывают, что все его дела известны: и добрые и худые. а потом оказывается, что имени этого человека нет в книге жизни. и дальше никакого юмора, а исполнение написанного: брошен в озеро огненное.

про любовь вам уже было сказано, что там уже нет ни вражды, ни любви. там есть справедливый суд белого престола без эмоций. вас послушать, так всех меценатов и филантропов можно отправлять в рай и награждать жизнью вечной за дела, а не по вере. это вы так понимаете Божью благодать в обмен на добрые дела без веры? напишите, что можно угодить Богу и без веры.

не выдумывайте. у Бога нет "природы". у Бога есть Вечное Естество, происхождение и устройство Которого нам не известно. мы знаем о Боге только то, что Бог Сам о Себе нам раскрывает. а то, что Бог нам открывает о Себе, мы можем наблюдать и анализировать для себя, чтобы знать, чего мы можем ожидать от Бога.

плохо вы разобрались в событиях и принципах ветхозаветных историй.

кому очевидно? оставляю этот пустой выпад без комментариев.

покажите нам ваш этот минимальный разбор на примере послания ефесянам.

говорил о состоянии сердца именно в зависимости от веры, а не отдельно от веры. то есть, есть ли эта вера в сердце, а не какое-то там ваше понимание состояния сердца. получается, что вы или не поняли мои слова, или нарочно передергиваете понятия. говорил же: не пытайтесь - не получится.

повторяю: говорил о состоянии сердца в контексте веры. дела не отделимы от сердца. сначала сердце, а потом дела, а не наоборот. так что ваш ответ - это некая подтасовка и подгонка под ваш собственный ответ. не правильный ответ.

Да что вы уважаемый! Я не поймать вас пытаюсь, а понять. Итак, каждый верующий в Иисуса Христа является рожденным свыше? Да, или нет.

Где-то написано, что человек сразу попадает в ад, а оттуда берется на суд?  Возможно, я что-то пропустил.

Если же вы о книге Откровение ("море отдало мертвых"), то в этом религиозном опусе автор с разбушевавшейся фантазией повергает мертвых то в море, то в озеро; то мертвые у него стоят перед Богом, читающим книжки; то вдруг море передает мертвецов в распоряжение озера огненного... и вдруг в конце автор торжественно заключает:

И смерть и ад повержены в озеро огненное.

То есть, и смерти и ада уже нет... а что же есть? Купание в озере? Остается почесать затылок, как можно было принять этот горячечный бред за "Слово Божие".

Если в Царстве Божием нет любви, зачем туда стремиться? Мне такая вера непонятна, и даже отвратительна.

Бог есть Любовь, дружище, это же из Библии!

Смотрится, что вы не хотите ( может по-другой причине ) понять ход моих рассуждений.
Для этого необходимо абстрагироваться от своих собственных , привычных для вас категорий
или пути рассуждений, пожалуйста постарайтесь.
Так вот. Делать это "озвучить хоть одно из этих "всех" дел" в в контексте темы нашего обсуждения
не имеет смысла, нет необходимости, так как любое доброе дело , совершенное/сделанное
как тем, кто исповедуют  христианство, так и тем кто исповедует буддизм, иудаизм, мусульманство... и т.д и даже тем кто вообще атеист ни чем не разнится. Доброе оно и есть доброе.

А вот в свете христианского вероучения, совершенно ясно даны рекомендации и объяснения, почему,
определяющим и первостепенным фактором спасения отдельно взятого человека является вера этого человека.
Потому что  мир - Богоцентричен. В центре всего находится Бог, а не человек. И как бы кто не хотел или воображал такие отношения типа"ты мне - я тебе" между Богом и человеком не существуют, нет и быть не может.

Нет , не каждый.
Вы же и сам об этом знаете.
Кто же может по-другому говорить, если верит тому, что Написано В Евангелие.?

Да?, тогда извините, я воспряняла наше обсуждение в другом ключе: как дружеское рассуждение о своих собственных воззрениях....

Ну так мы же с вами ведем беседу: Римма и Незнакомец.

Если честно, то не понимаю ни вашу надежду , ни вашу веру в то, что для вас, по вашим же словам - неизвестно, Или как всегда: авось и сбудется...

Но с другой стороны , как сказал мой любимый поэт Т.С.Эллиот - наша способность к самообману поистине огромна, благодаря ей мы и держимся на плаву.

Незнакомец, по вашим постам, можно сделать вывод, что эмоции в вашей личности отведено
очень большое место. А я еще до сего дня сомневалась, что русские мужчины в этом плане
отстают от американских...или итальянских...

Я совсем не ожидала, что на мою такую нейтрально озвученную фразу последует такая реакция в эмоционально-драматичной тональности.

Вот читаю ваш ответ уже 3-й раз и понимаю, как вам наверное досталось когда-то от тех , кто "сами, белые и пушистые" и от того - "менталитета религиозных сект и тоталитарных режимов всех времен и народов,..." что вы даже и не засомневались, что вам делать ваш выбор прямо "Сейчас и немедленно"....а то прямо вот так с вами и произойдет "пуля тебе в затылок со всей любовью нашей".

Очень сожалею о вашем таком печальном опыте, приведшим вас к такой реакции на мою ту простую фразу.

Но смею вас заверить у меня ТАКОГО вот, что вы озвучили , даже и в моем подсознании , не то что в сознании не имелось.
И обещаю, что даже и затрагивать не буду, такую, слишком болезненную для вас тему.

Согласна, хочу лишь немного дополнить.
Спасение для всех людей было получено на Голгофе, через распятие Иисуса Христа - который и является Спасителем всего рода человеческого, не по делам или заслугам их, людей.
А вот спасение отдельно взятого человека заключается в том, чтобы этот человек сам поверил в Того, Кто его лично спасает и ведет к Тому о чем поведано в Евангелии.
Дела и поступки, без веры в свое собственное спасение через Христа , и признания человека Его - своим Спасителем , будь они хоть трижды добрые и хорошие не  являются
средством или орудием спасения человека.  Именно верой человек получает оправдание перед Богом, читайте  Римл 3:26, Римл.4:1-5. Гал2:16.
Именно на этом  зиждется  твердое и уверенное знание о Божией милости к нему( человеку),  как здесь на земле, так и после того как он умрет.

И пока он, человек еще здесь на земле, то его вера, направленная  к Богy, своему Спасителю, укорененная и живая в Него и в Нем, то человек соответственно живет и действует любовью , как и читаем Галатам 5:6, стремясь делать "добрые дела , которые Бог предназначил нам исполнять" Ефесянам 2:10.

Но вы говорили, что Бог не примет добрых дел, совершенных неверующими. Ладно, проехали... ))

Римма, я прекрасно понимаю, что сказанное вами имеет смысл только и исключительно "в свете христианского вероучения" ... Ну вот как раз абсурдность оного я и пытаюсь вам показать. 

Подумайте о том, что мир у всех Богоцентричен. Да, Бог - в центре всего... это ведь никто и не оспаривает.

Но вот в чем абсурдность... отношения типа "ты мне - я тебе" предлагает как раз христианство. )) Ты мне - веру в меня, я тебе - вечную жизнь.