Но ведь вы же это только воображаете себе...так как не верите, что в Библии представлена
правдивая информация о самом Боге и его взаимодействии со своими творениями, в частности
с человеком.
Вы не верите, что Иисус есть Христос - Спаситель всех людей через Голгофскую
жертву... согласно инфо из той же самой книги.

Вы не верите в то, что 2 часть этой книги,
потому и назаван был Новым Заветом, только поэтому, что если человек поверит в это,
то только тогда будет называться Его дитем. А если он сделает иной выбор...то вот  и
почитайте...как ясно и четко его будут называть и соответственно вести себя с ним Бог.......совсем по-другому. Но выбор конечно за каждым человеком: сугубо личное воображение  или что-то другое, например слова записанные в Евангелии.

Незнакомец, так я и не спрашивала вас об этом.
Я ведь хотела понять, как можно объяснять такие вот явления
в мире, в свете ваших воззрения о Боге?
Вы же мне сами говорили, что
мое понятие о Нем - ошибочное. Так вот я и хотела рaзобраться...
И конечно, я ни в коей мере не затрагиваю ни вашей , ни моей ответственности
за свои воззрения или понимания. Они эти воззрения - наши, следовательно
и ответственность за них - тоже наша и ничья более. Согласна с вами на все 100%.

Незнакомец, а меня очень интересует такая маленькая деталь. Почему вы такую характеристику применяете - "этом словесном потоке ". Верно ли я поняла, что этим оборотом вы так "деликатно"
даете мне знать, что ... мне надо еще поработать над сокращением моих ответов к вам? Или просто сказывается ваши стреотипы обращения на форуме: свысока и снисходительно...?

Не то, что мне обидно как-то, но весьма интересно почему?

Отнюдь.  Незнакомец, разве я дала где-то вам повод , своими словами в данном общении думать так обо мне? Или опять стереотипы мышления сказываются...

Конечно они есть , такие люди, тем более я не в теории, а в действительной жизни взаимодействовала , общалась с ними, такими вот людьми с весьма разнообразными вероучениями и религиозными исповедованиями, в разных странах и по  весьма разным обстоятельствам.

И у меня сформировалось мнение, что спор между верующими разных вер может быть решен только Самим Богом, причем только в обстановке, обеспечивающей абсолютную, божественную достоверность, т. е. в вечности. Поэтому мое отношение к таким, другой веры людям исключает не только нетерпимость, но и какое-либо превозношение: я могу быть сколь угодно сильно убеждена в чем-то, но моя личностная позиция не подразумевает, что кто-то другой тоже обязан признать это за истину, ибо не существует «внешних» доказательств, а только внутренние.

Перевеса может в обще принятом значении добрых дел для человека и нет, но вот для Бога, в свете того, что озвучено в Библии очень даже есть.


Еврейский завет закона был, прежде всего, в корне заветом дел,

но сно­вой принятия под воздействие благодати (Рим. 6:14)- является вера.

Закон говорил: делай, чтобы жить; Евангелие говорит: веруй, чтобы жить.

А вот все добрые дела, совершаемые теми, кого вы назвали как "люди из мира" , но без веры в Бога  не будут совершенными, а в результате ни одно из этих дел не будет принято Богом. Почему? Сами дела не могут оправдывать, потому что вера оправды­вающая должна предшествовать добрым делам, прежде чем они станут приемлемыми (может быть, принятыми?).

Добрые дела принимаются не потому, что они совер­шенны, но по причине оправдывающей веры, ко­торая делает возможным их принятие.
К Ефесянам 2:8-10 говорится,что оправдывающая вера должна предшествовать добрым делам.  Именно вера оправдывает нас, никакие  дела не в состоянии этого совершить, хотя они не исключают веры, а только подтверждают её истинность. Именно наша вера Ему нравится;  сначала мы не имеем ничего кроме неё, но если будем иметь только веру не подкреплённую усилиями приносящими плоды справедливости и святости в этой жизни, она станет мёртвой вещью, разлагающейся, оскорбля­ющей как Бога, так и человека. Вера и дела должны взаимодействовать в каж­дом случае, иначе вера не будет приемлема.

Ну что тут после таких слов - ответов подумаешь...
прямо так и приходят на ум слова диалога  из  прекрасного фильма: Lion King

Life's not fair, is it? You see, I... well, I shall never be king.

And you... shall never see the light of another day.

Нет справедливости нигде, одним все - и умности то они всегда изрекают и головы их способные принимать   этакое....

а другим вот....такое...и света в конце туннеля отказано увидеть....
Правильно Скар сказал:Life's not fair!

Why not, you should try it!:)

В принципе, не только религии.

Ошибки прошлого могут и должны стать самыми большими учителями. Так что дело не в "надежности", - а в ценности опыта. Это как практика; в отличии от теории, где мы можем сотни раз читать, что нужно делать так-то и так-то. Но стоит нам ошибиться и вкусить горькие плоды своих ошибок, как мы можем и должны взглянуть на теорию уже с высоты своего выстраданного опыта.

Я не понимаю, в чем вы усматриваете "избирательность". Я совершенно не понимаю как надежда на Бога связана с пониманием Его "природы". Ни вы, ни кто-то другой в этом мире (будь то хоть самый авторитетный богослов!) не смогли предъявить ни единого доказательства о знании "природы" Бога... это же откровенно смешно. Цитировать какие-то отрывки (на которые имеются несколько противоположных толкований)  и утверждать, что эти отрывки показывают "триединство" Бога... неужели это можно называть какими-то реальными знаниями о Боге... Ведь в конце концов сами эти богословы растерянно разводят руками и говорят, что нам ничего пока не известно, что для нас это тайна, что человеческим умом это не понять...

Так в чем же тогда суть ваших возражений мне, когда и я говорю, что ничего реального не знаю о Боге??

И самое главное: разве верить и знать - это одно и то же? Мы верим, но мы ничего не знаем. Если бы мы знали, это была бы уже не вера, а знание.

Ну, а в первой части этой книги совсем по другому: принадлежность к народу израильскому является критерием того, о чем вы сейчас написали. Как же быть?

Я вообще поражаюсь, как можно этого не видеть. Эти две части можно примирить только путем демагогической эквилибристики, изощренного аферистического богословия. Но именно это и проделали богословы, и потому в результате мы и имеем эту кашу.

Ни в коем случае. Прошу прощения. Вас я читаю с неизменным удовольствием.

Это для меня очень интересная тема. Можно конкретный пример привести "доброго дела, совершенного человеком из мира", которое не будет принято Богом?

Ув.Незнакомец, неужели я так непонятно формулирую предложеnия?

Слово все включают , по-моему - все....куда еще конкретнее...
"А вот все добрые дела, совершаемые теми, кого вы назвали как "люди из мира" , но без веры в Бога  не будут совершенными, а в результате ни одно из этих дел не будет принято Богом."

Да кто же будет говорить по-иному...могут....должны, нужно....не наступать на грабли... но оглянитесь...
сколько их таких правильных, которые так хорошо и скурупулезно делают эту работу над ошибками...
да еще и исправляют себя или в себе....хотя бы что-то...не знаю, может вы и есть вот такой - правильный...
всегда делаете правильные выводы и учитесь на своих собственных ошибках...тогда я вам завидую...
и тем кто с вами рядом...а я вот вижу викруг совсем иную картину. Прискорбно, но многих ничему они не учат эти свои ошибки....
наступают все на те же "грабли"...other and other again...

А вот мне смешно, когда мало того, что ищут какие-то доказательства , притом рациональные, когда ведется разговор о Боге-Творце, но совсем не смущаясь,
утверждают, что Он для них Отец Небесный, который решает все их проблемы, стоит только...что? неужели  еще и молитесь ? Или как-то иначе?

Или как Тот в кого вы веруете - какая это Сила, вдруг именно такая заботливая? Именно это мне непонятно. Почему такой скептицизм, нигилизм в отмошении
как Библии, так и всего содержания ее и все что она говорит о Боге, Иисусе Христе...
А вот такая непонятная уверенность, что кто-то или что-то вдруг будет решать проблемы его...заботливость, уверенность, что человек - дитя для той Силы...Божественной...
Так значит и вы как-то разузнали о природе Того, в кого верите - видите - заботливый, ведь это тоже своего рода характеристика сущности Его.
Даже не могу представить, откуда это все- такая наивность в этом плане, и такой скеприцизм в отношении других библейских понятий...о Боге- Судье например...

Помилуйте, Незнакомец, где вы увидели мои возражения на эти ваши слова :"я говорю, что ничего реального не знаю о Боге?"
Вы наверное меня с кем-то перепутали. Я то как раз уверена  в этом ,  ваши рассуждения говорят сами за себя. И кто я, чтобы опровергать ваши знания о том что вы знаете или нет о Том, в кого вы верите?

Ну вам же это не помешало озвучить, что в вашем понимании человек - это дитя для Небесного Отца.
А теперь что ? Заколебались, прочтя мой пост, что ли?

Я то знаю как мне быть,  так как верю в Евангелие, верю что Иисус пообещал всем кто придет к Нему, полюбит Его и будет с удовольствием исполнять то, чему Он учил.

А вот с теми, кто имеют иную точку зрения, то...наверное
все иначе...опять же говорю то, что узнала из того же самого Евангелия... на опыт/воображение  чьей-то либо в этом вопросе никогда не полагалась
и впредь не собираюсь...не считаю нужным.

Так что выбор за вами, как же вам быть.

Ну... Незнакомец, я же это с самого начала озвучивала, и притом уже не раз и не два.
Прочитайте еще раз , если хотите узнать мое мнение.
Я конечно с удовольствием, поговрю с вами и об этом. Очень много над этим
размышляла, былu  у меня такие определенные обстоятельства для этого.

Всех друзей-собеседников в этой теме хочу поздравить со Светлым Праздником всех Христиан:
Христос Воскрес!

Всем прекрасного Дня , мира и душевного спокойствия!

Я не противоречу Слову, это делаете вы, не веря части Писания (не веря всему Слову).

Вот вы прямо отвращаетесь о Слова из Откровения о том Кто есть: Певы й и Последний, Альфа и Омега; Начало и Конец.

А это Слово не противоречит всему Слову в Писании.

Это значит, что неправы вы отвергая часть истины о Христе, Который и человек и Сам Бог воплощенный.

То чо вы процитировали - это Его высказывание как человека по отношению к Богу. И тут нет противоречия никакого.

Во Истину воскрес! Желаю всем успехов в познании Истины.

Воистину Воскрес!

Глухим поторю! Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую( простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. Господь есть Свет! Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Шесть дней работай и дела добрые делай а седьмой день посвяти Господу т. е. Сделай доброе дело ближнему твоему. Кто добрых дел не имеет, того молитвы пусты.

что там такого особенного? с 26сек виден выпущенный предкрылок, и дальше на взлете видны выпущенные на взлетное положение закрылки. взлетает величественно, красиво. такая же механизация есть у ту-154, более старая модель. а предкрылок есть даже у кукурузника Ан-2 на верхнем крыле автоматический. это для пилотов ретивых, которые хотят сильно кабрировать.

слава Богу! воистину Христос воскрес! и вам благословений от Бога.

фразу сейчас услышал из уст Зейналовой: знание или укрепояет веру, или разрушает.

Кому-то хочется, чтоб детки имели одинаковые права с родителями?

Осталось лишь понять верующему люду, что значит "воскрес".

1/. Ув. Незнакомец, так что из этого? И почему для вас это так удивительно, что вы такие свои мысли озвучиваете вновь и вновь как какой-то серьезный аргумент...
И зачем апелировать к одному и тому же тезису о рациональных доказательств иррационального  трансцендентого и в тоже время имманентного  Бога - Творца?
По моему , уже давно пришли к выводу как те, так и другие, и вы в том числе:  рациональных доказательств таких, что бы взять да и потрогать, положить  на зубок - нет.

2/. К тому же, богословы - это те же самые люди, как все мы, только они избрали быть специалистами в той сфере науки, которая по общеизвестным понятиям входит в сферу гуманитарных наук и называется - теология или богословие.

Богословие, как и любое другое человеческое занятие, развивается в определенном контексте. Любой богослов или любой человек, изучающий богословие, живет не во вневременном вакууме, а в конкретных исторических условиях, и богословские исследования проводятся именно в рамках этих условий. В каждой ситуации есть как богословские, так и небогословские (или культурные) факторы, которые и влияают на те или иные теории, воззрения. Поэтому к чему тут удивляться , что и богословие также развивается и  видоизменяется. Процесс познания Бога и человека остановить невозможно. И да, хотите вы или нет, но тайны до сих пор существуют как во всех естественных науках, так и в историографии, теологии или богословии.

Видите ли Незнакомец, называть можно как угодно , спору нет.

Но все-таки, бОльшее уважение и веру его словам вызывает тот человек, который стремиться все-таки как-то разобраться в Того, в кого верит и допускает цитирование текста тех, взгляды которых он разделяет,  и старается сформулировать свое понятие в определенной форме , нежели другие люди, которые обозначив свое несогласие  приведя свое воззрение одним тезисом.

Но  не способным привести сформулированное  подтверждение/обоснование своим воззрением, ни своим, ни цитированием других, своих единомышленников - ничем,

в лучшем случае ссылкой на опыт жизни и свое собственное воображение,

другие даже этого не делают. Но нимало не сумятивши, лишь свысока, многозначительно намекают на пустоголовие, легковесность, умственное несоответствие для таких истин, незрелость, ... и т.д. и т.п..  других людей .

Так и я, по-моему, сформулировал свою просьбу достаточно конкретно. Вы сказали "все" дела; я же прошу вас озвучить хоть одно из этих "всех" дел.

Итак, назовите какое-нибудь доброе дело неверующего человека, которое не будет принято Богом.

Мы обсуждаем ценность человеческого опыта, - а не то как я или кто-то другой его использует. Я - далеко не "правильный", но речь ведь не обо мне.

Представьте себе.

Я не сказал, что она - заботливая. Я верю, что она заботливая. Вера такая у меня, понимаете?

Опять-таки, не уверенность, - а вера, просьба, надежда.

Но ваш вопрос странный по любому. Почему вы не спрашиваете, откуда такая уверенность, например, у авторов Библии?

Ох уж этот "выбор"...  Сейчас и немедленно, делай выбор, - как и было всегда, в центре менталитета религиозных сект и тоталитарных режимов всех времен и народов, : или следуй за нами в рай, куда мы сами, белые и пушистые,  идём... или пуля тебе в затылок со всей любовью нашей:

идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,

поясняю для неверующих: воскресение означает соединение души и тела.

во-первых, нужно определиться с тем судом, на котором будут приниматься и вменяться дела человека.

если человек верующий рожден Духом Святым для вечности через веру в Иисуса Христа, то он будет суди на судилище Христовом для получения наград, в зависимости от своих добрых или худых дел на земле.

если человек позиционировал себя неверующим в Господа Иисуса Христа, то он не попадает в спасение по причине своего неверия, и будет судим на суде белого престола. об этом суде ясно написано в Откр.20:11-15. как видите, там тоже учитываются все дела человека на земле, хотя он и не верующий. ничто не забыто, никто не пропущен. все дела учтены и записаны Богом в книги "добрых дел" и "плохих поступков".

во-вторых, как видим, на суде белого престола определяющей является запись в книге жизни, без которой никак не выкрутиться от ввержения в озеро огненное, которгое есть смерть вторая.

аллес.

писатели Библии знали в Кого они верят -  в конкретного Бога Творца Святого Духа, говорящего и являющего Свою Силу, а не в абстрактный космический разум с проявлениями сил Природы матушки

Поясняю верующим в заблуждения, но незнающим истины: то что вы привели, называется "воскрешением" = реанимацией.

А "воскресение", по утверждению Христа, к телам и душам отношения не имеет: "ибо в воскресении... пребывают как Ангелы...).

Спрашивается: Христос воскрес и стал Ангелом, или Он был воскрешен  в своём прежнем теле?