Это отнюдь не моя логика. Это реальность взаимоотношений детей Божих с Богом Отцом в Новом Завете.
Эти отношения держатся на великой любви, а не на подачках процентных.
Если сердце христианина принадлежит Господу целиком, то что ещё можно пожертвовать? Ведь в таком случае, человек со всем, что имеет от Господа, принадлежит Богу на все 100%. И всё, ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ!почитает не своим. И если Бог будет побуждать отдать много чего, куда-то или кому-то, то человек Божий не станет советоваться с кровью и плотью, а с радостью исполнит волю Бога Вседержителя.
Остаётся только вопрос: А кто способен на это? Ответ очевиден: любящие Бога, призванные по Его изволению. Для таких, как написано, Он приготовил то, что глаз не видел, ухо не слышало, и даже на ум такое не может придти.

только десятина - это не деньги на тот момент

не о десятине Христос на тот момент сказал

Его искушали,хотели найти против Него обвинение

поэтому Он ис так ответил

нет в законе десятины с денег

так что вы в корне неправы

вы сами сказали,что в Деян.15:28,29 нет десятины

Святому Духу неугодно такое бремя

где написано,что Аврам уплатил десятину?

написано "дал",а не "уплатил"

и никто из детей Аврама не дал потом десятину

Иаков ставил условие Богу,а Бог ничего ему не ответил

когда Иаков вернулся в дом отца,то Бог не напомнил ему

Бог не посчитал нужным даже напомнить Иакову про его обет

а Семя Авраама - это Христос

читайте Библию внимательно

и Христос не платил и не брал десятину

а мы ученики Христа,а не Авраама

это слишком много для тех,у кого ничего нет

для помощи нуждающимся не нужно отдавать всю жизнь 10%

а пасторы пусть сами работают

лакеев нет

где это написано?

по-моему вы лжете

и это не правильно

потому что нет в Писаниях никакого "общака"

а только сбор денег для конкретной нужды

про запас деньги не копили никогда

"общак" это воровское понятие

если не отменял,тогда отдавайте сынам Левия

они сейчас должны брать

у них сейчас заповедь есть брать десятину

Евреям 7:5 и 7:9

два раза сказано,что только они

давайте им,если так хочется

Если не кто не будет жертвовать церкви закроются

Это лукавство. Все эти разговоры о любви к Богу и готовности Ему всё отдать пустое бла-бла-бла, если чел. жмется даже 10% отдать.

Вот именно. Пожертвования нужны на аренду, на оплату труда служителй церквей и на прочие нужды общины.

И если чел. не привыкнет как должное отдавать, минимум, 10%, то каждый раз будет находить уважительную причину жертвовать чисто символические крохи или не жертвовать вообще, ведь у нас всегда есть куда ещё потратить деньги. Мало кто считает, что у него имеется "лишний" избыток средств.

Вы забыли про Духа Святого.И оставили Его в стороне.Сами хотите все делать.

Написано Бог дает хотение и действие по Своему благоволению.

Когда идешь по воде, то все время смотришь на Христа.Тогда все о кей.Не тонешь.Потому что Христос дает тебе волю в хотении сколько и где жертвовать.

Один проповедник тоже так говорил,что если отменить десятину, то приносить деньги не будут.

Вот думаю,он верующий в Господа или неверующий?

Ну конечно приносить не будут если только себе брать, а голодной пенсионерке не давать,студенту не давать,попавшему в финансовую кабалу на питание не давать..

А выйти на сцену и и умным видом заявить: вы во всем сами виноваты потому что не несли десятины в свое время.

Бывало некоторые от ревности даже 2 десятины несли.Однако кризис и их коснулся.Что они виноваты что не несли десятины?

Вот лицемеров у нас развелось пруд пруди...чуть что закон читают.

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:14)

закроются лжецеркви

настоящие церкви будут собираться по домам

это мирское

Апостолы так не делали

они храмов не строили и зданий не арендовали

они не регистрировались

и зарплаты у Апостолов не было

Павел и другие сами работали,а ведь были очень заняты

скажите это бедным людям

скажите это вдовам или сиротам

скажите это матерям-одиночкам

скажите это Апостолам на суде Божьем,

когда увидите себя изгоняемыми вон

во тьму внешнюю

лжеучение

Христос и Апостолы так не учили

А если я для Евангелия зайду в кишлак, покушаю у них даром шашлык, а потом скажу, что они мне теперь всегда должны платить дань 10%, то они скажут, что я наглый баран и скажут, что шашлык из меня сделают. Не хорошо пользоваться гостеприимством для обмана и наживы.

Кто из сторонников десятины при получении квартиры в наследство отдал десятину? Есть тут такие?

Сыны Левия были бы в шоке от такого поступка. Скорей шакал отпугнёт стадо слонов, чем левиты возьмут десятину от квартиры в наследство. Их бы это оскорбило.

Это у вас лукавство и пустота, потому что не восприемлете духа Нового Завета.

Это кто жмется?  ВОПРОС В ДРУГОМ - кому нужно отдавать, с кем нужно делиться, чтобы действительно оказывать помощь ближнему во имя Бога? Вы лично бедным даете или на шикарное содержание "служителей"???
Так вот, Христос учил, что те, кто благотворили бедным, больным, то сделали это для Него, - вот это и есть давать во имя Бога. Подобно Доброму Самарянину, который реально помог ближнему и не взирал на расходы.
Кроме этого, разве не знаете, что Бог есть Бог вдов и сирот? Разве не знаете, что Апостолы Христа не обогащались за счет других? А наоборот, они заботились о малоимущих и нищих, писали о том, чтобы при распределении благ у всех была равномерность. 
Высшие Апостолы Христа делали особое ударение на то, чтобы не были забыты нищие и малоимущие:

"узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,

только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности." Ап.Павел, Галатам, гл 2.

Как Вы здорово рассуждаете. Попробуйте сами в наше время собирать церковь где-то в зданиях не платя аренды.  И попробуйте сами став пастором церкви выжить и семью прокормить не получая ни копейки.  Куда по Вашему шли пожертвования, которые собирали Апостолы? При том что тогда многие не 10%, а всё свое имущество им жертвовали?  И куда по Вашему должны идти средства, собираемые на благовестие? Исключительно на буклеты типа тех, что иеговисты раздают?  А на что жили путешествующие благовестники?  Они все должны были параллельно поиском пропитания заниматься и средств на дорогу и проживание в местах куда приходили  чтобы проповедовать там? Павел имел доход с производства палаток и добровольно отказался от церковных денег, но при этом не отрицал, что как служитель церкви имел право на оплату в церкви.  На то и собирались церковные средства, чтобы поддерживать нуждающихся членов церкви и спонсировать благовестников, которых церковь направляла с миссией в разные  города. На какие цели по Вашему шли пожертвования, которые люди несли Апостолам?

Многие жмутся. И я не оправдываю алчных лидеров церквей, которые наживаются на церковных деньгах.  Если в какой-то общине такие волки у руля, то зачем вообще туда ходить не то что деньги им нести? Но если человек доверяет лидерству церкви, в которую ходит, и знает, что пожертвования идут не только на оплату труда служителей, но и на многие другие нужды общины, включая аренду зданий и коммунальные платежи, то жадничать для Божьего дела просто стыдно должно быть.

Повторюсь, Иисус не отменял десятину и сказал отдавать Богу Божье.  И она потому и установлена в процентах, чтобы уравнивать затраты людей с разными доходами.  Если дохода нет, то и не требуется ничего отдавать. Вспомните притчу о вдове, пожертвовавшей последние крохи. Разве Иисус говорил, что раз она бедная, то ей вообще не стоило что-либо давать?

Котэ, вы сами отдаете каждый месяц 10% своего дохода Богу? Если да, то поделитесь пожалуйста как у вас это происходит?

у вас не апостольское ведение

у вас католический подход

а как Апостол Павел мог?

пусть работают

кто им не дает?

я же работаю

и у баптистов пресвитеры тоже работали и работают

на помощь тем,кто нуждался

вдовам ежедневные потребности и беднякам раздавали

вы Деяния разве не читали?

голод был в Иудее

и язычники им послали помощь

а Павел сам работал

на благовестие никто не собирал

если по Библии

собирали на помощь нуждающимся только

вопрос неправильный

не на что,а как питались

заходили в селение и питались у тех,

кто примет с миром

из дома в дом не переходили

а потом уходили дальше

он не так сказал

он сказал,что имел право питаться в гостях

как Христос учил

но Павел ни у кого не ел хлеба даром

на помощь вдовам,сиротам и нищим

это в Деяниях написано

я не хожу в церковь

туда только прихожане ходят

это когда приход

это католицизм или православие

где в Библии написано "ходить в церковь"?

нет таких слов

аренда и комуслуги это лишнее

надо по домам собираться

чем больше наставников тем лучше

Павел пишет "тысячи наставников во Христе"

а не тысячи прихожан в одно здание,где один пастор

Иисус сказал про Божье Богу и кесарево кесарю,

когда Его спросили про налоги кесарю

они Его хотели уловить в слове и подставить

но не смогли

а Он там не про десятину сказал

Он просил дать кесареву монету

кесаревыми монетами десятину не давали по закону

где это написано?

покажите это в Библии

десятина в доходов в Библии не упоминается

поэтому опять вы неправильно сказали

семена,плоды,скот

это не притча

Иисус сказал,что книжники поядают дома таких вдов

и тут же пришла такая вдова

она не десятину и не Христу,а храмовый сбор отдала

Марк 12:38-41

не упускайте ничего,

если хотите правды

это было установлено законом

есть Неемия 10:32

Иисуса другое возмущало

что этих вдов разоряли книжники и фарисеи

Иисус не был против этого сбора

не был против приношений на обновление храма

но был Он против разорения таких вдов

Апостолы потом не требовали с вдов ничего

а помогали им,когда богатые продавали

земли и дома и деньги к ногам Апостолов несли

Я и не говорила, что там речь о десятине шла.

Иисус не был против того, чтобы она положила те деньги. Наоборот, Его впечатлило, что она, находясь в таком трудном материальном положении, готова даже последнее Богу отдать.  И эти крохи, что она положила были для Него ценней куда больших сумм отданных от избытка богачами.  Так же когда малоимущий христианин несет в церковь маленькую но в его положении ощутимую для него часть от своих скромных доходов, Богу не крохи его нужны, а эта самая готовность отдать Ему даже последнее. На словах многие Богу готовы всё отдать, а по факту жмутся даже часть своего дохода выделить.

Не помню кто сказал, что милосердие это не когда мы даем хлеб собаке, а когда делаем это будучи так же голодны как она.  Примерно, по этой же аналогии и отношение человека к Богу можно увидеть.  Насколько тот готов делиться с Богом, находясь  в затруднительной ситуации.  Когда для него это пожертвование действительно жертва.

Иисус подтвердил, что кесарю надо кесарево отдавать, а Богу Божье.  Кесаревым были налоги, а Божьим - десятины и приношения.  В Малахии, которого здесь не  раз упоминали, Бог говорил, что не платящие их обкрадывают Его.

"8. Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями.

9. Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня."  (Малахия 3:8,9)

И, повторюсь, десятина была не Моисеем введна, чьи законы лишь частично для христиан актуальны.  А ещё со времён Авраама начала отдаваться.  А так как сейчас у большинства доходы не в натуральных продуктах, а в деньгах, то логично и десятину в денежной сумме рассчитывать. Крахоборы могут и дальше искать зацепки в Библии, чтобы не отдавать Богу того, что Ему причитается и пытаться оправдать свою жадность.

А те, кто во Христе, будучи семенем Авраама, стараются доброхотно отдавать Богу Божье, не боясь отдать больше чем можно было бы.

там не написано,что это Его впечатлило

Он просто факт констатировал,

что она была разорена

поэтому этот сбор на храм для нее

это слишком много

виноваты в этом книжники и фарисеи

они поядали дома таких вдов

потом Апостолы делали наоборот

не брали с таких вдов денег,а помогали им

такая готовность Богу не нужна

в церкви нет такого принципа

Павел учил вот так:

13    Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14    Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15    как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

давать надо только с избытка

не жмутся,а просто люди против этой лжи про 10%

неважно,кто сказал

это не Божье слово

проводить аналогии с Богом так нельзя

где написано так делиться с Богом?

покажете в Библии?

Апостолы никогда так не учили

потому что это вымогательство через чувство вины

Если Вы так цепляетесь за примеры из НЗ, то почему так избирательно выискиваете лазейки не жертвовать, а не возьмете вариант, когда верующие отдавали не 10%, а всё, что у них было? И Апостолы их от этого не отговаривали, а охотно принимали эти жертвы.

Так они жертвовали не Богу, а другим верующим, т. к. в те дни все это распределялось между нуждающими.

Вот этим лжеапостолы отличаются от Христовых. Христовым приносили для нуждающихся. Каждому они делили.

Кто делится с каждым поровну?

а где так написано?

рассмотрим вместе без спешки

чтобы не делать ложных выводов

вы такого в Библии показать не можете

а это там есть

и это правильно сказано

а еще хочу задать вопрос

зачем отдавать минимум 10%,если у вас

только домашние церкви и аренда не нужна?

кого кормим?

Именно так и есть. Сегодня ничего не изменилось. В Церкви Христовой любят друг друга любовью Христовой, и никто даже не подумает обогащаться за счет других. Имеет место взаимопомощь и сострадание. А общие расходы, (аренда, электричество и т.п.) покрывают из общей кассы, которую пополняют доброохотно, но без принуждения и придуманных десятин.
Ложные служителя служат себе, часто пиршествуют и продвигают учение об обязятельном процветании. И конечно, у них осуществление их, якобы великих церковных проектов, всегда зависит от пожертвованных денег. Разве у апостолов было так?

Вот это и есть ложь. Потому что не посредством денег свершает Своё дело Господь. В Деянии Апостолов, когда Бог действовал, когда Дух Святой прославлял Христа, там деньги никакой роли не играли. Напротив, сребролюбие, лень, эгоизм, мзда неправедная очень сильно порицались. И сам Бог не мог этого терпеть.

Они это жертвовали Апостолам в церковный "общак", откуда уже распределялось на дело благовестия и всем нуждающимся.  Так почему же для служителей церкви должно было быть исключение? Почему они, трудясь на церковь, не имели права иметь плату из церковных денег?

А то, что жертвуется на церковь и есть для Бога.  Так же как в ветхом завете десятина была собственностью Бога, при том, что с неё законно кормились священники.

"Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." (Деяния 2:44,45)

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,

у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. "

(Деяния. 4:32-37)

а кто сказал, что церковь обязательно должна собираться в зданиях? почему нельзя по домам, как в первые века церкви?

Так все-таки десятина означает отдать Богу Божьи деньги или поделиться с Богом своими деньгами?