Хватит прикидываться. Левиты совершали работу по очищению Израиля от греха с помощью системы жертвоприношений животных. А Христос тут при том, что Он покончил с этой системой, принеся в жертву Себя! Необходимость в содержании левитов отпала. Теперь они не могли требовать себе десятину за духовный труд, потому что их труд утратил смысл.

 

Кому это "нам"? Извратителям Писания? Так докажите, что Иаков отдал десятину. И это будет аргумент. Слабо?

 

Опять прикидываешься? Слово "понятие" означает ещё суть, смысловое значение слова, а не воровские понятия, которыми живут лжепасторы-десятинщики, которых ты покрываешь

 

Пытаешься заболтать тему?

 

Семья Иисуса - не скотоводческая и не земледельческая семья. Плотники они. С этого и жили. Горожанин не обязательно имеет фазенду.

Вопрос по теме:

- Собирали ли Христос и Апостолы десятину одновременно с сынами Левия?

ДА или НЕТ?

Да мне по барабану вся эта философия и пыль в глаза. Если написано, что ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ ИМЕЮТ СЕЙЧАС СЫНЫ ЛЕВИЯ, то пусть хоть кто и что мне говорит о другой десятине, но они воры, лжецы и лицемеры.

 

Это к делу вообще не относится. Что написано в законе, то и написано, а добавлять отсебятину - это, как сказал Пётр, к своей собственной погибели.

 

Из колена Иуды.

 

Ага! Кому? И кто? Только каббалисты.

 

Так а в чём работа левитов заключалась? В системе жертвоприношений! Они там в храме пахали, не разгибаясь, денно и нощно!

 

Так вы десятину бартером берёте? Если вам 20кг хрена принести, возьмёте? А левиты бы взяли!

Нет, есть мозги. Левитов заморишься искать. Это раз. Сыны Левия не имеют более права питаться от жертвенника. Это два. И третье - я не подзаконный обрезанный еврей, занимающийся в Эрец-Исраэль скотоводством или земледелием. Понял?

 

В законе ещё написано приносить жертвы за грехи. Разве Христос приносил жертвы за Свои грехи? А ведь обязательно! Нет, точно не приносил? Неужели нарушил? Нет.

Задача Христа была в том, чтобы ни разу не согрешить и исполнить ещё и пророков. А десятину ни Он, ни Иосиф, ни Апостолы-рыбаки не давали, потому что это как раз и противоречило бы закону о десятине.

Христос точно не занимался земледелием, да и Апостолов из земледельцев не набрал! Никто из Апостолов не был земледельцем и не отдавал десятину сынам Левия. Особенно после воскрешения Христа. Это просто.

 

Детский сад... Это Христос сказал богатому юноше-законнику, который выпендривался перед Ним, что соблюдает закон. Только ему.

Или, по-твоему, нищие уверовавшие во Христа должны были продать всё оставшееся у них и обречь жён и детей на голодную смерть? Соображалку включай)))

 

Строго на осла? И строго на постоялый двор?

 

Пётр, ответь!)) Только честно! Всё раздал? Голышом ходишь?

 

Это ты у пастора спроси.

Церковь, в которой я, в твоих деньгах не нуждается. Я в Церкви, а ты в "церкви". Разницу уловил?

 

Это ты себе на стене напиши, потому что азов не знаешь. Хватит трепаться. Ответь в формате "ДА, ДА" И "НЕТ, НЕТ":

- Христос собирал десятину с Апостолов? Апостолы собирали десятину вместе с левитами?

ДА или НЕТ?

И не лги, что у тебя плохое зрение.

 

Это ты и делаешь, сын дьявола.

 

Денежная десятина - это неправда. Поэтому ты и тебе подобные это и услышите.

Это не аргумент! Иаков не жил по закону Моисея.

 

+500! Так и было! Именно так Иаков исполнил обет, данный Богу. На том месте, где он оставил камень, потом была обетованная земля и десятина. Но умер он в Египте, где не давал десятину.

5И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши,
и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает;
всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Всякий кто не согрешает, приносит иную жертву - сердце чистое.

Рубила, т.е. вы отказываетесь исполнять Закон?

Ты всё же приведи мои цитаты в этой теме, где я кого-то сравнивал с педерастами, оскорблял, обливал грязью, клеймил штампами: грешник, волк в овечьей шкуре, бездельник, тунеядец, извращенец.
Пока не приведешь, считаю тебя клеветником.

То есть, ты духовнее Апостолов, которые сказали, что никому не поручали учить братьев из язычников соблюдать закон (Деяния 15:24)? То есть, ты восставшая фарисейская ересь (Деяния 15:5)? То есть, ты считаешь, что это нормально - искушать Бога, пытаясь заставить уверовавших из язычников соблюдать закон (Деяния 15:10)?

А чего это вдруг у тебя такое ощущение? У нас с братом нет такого желания. Я тебе уже всё объяснил. Думаю, что не зря написано, что за всякое праздно сказанное слово вы дадите ответ в день суда.

Закон никто не отменял. Кто его нарушает , тот грешит . Беззаконники отвергают Закон, они не попадут в Царство Небесное.

натуральный обмен - это не деньги

за товар давали "деньги" , но бартер не деньги, а обмен товарами.

Не ожидал такой простоты в незнании элементарного

 

И без ваших толкований.

ну если для вас Слово Божье это ложь, значит я и дальше пойду с Ним, а не с вами вместе.

 

да.

 

обстоятельства, когда нас становится много, то нужно где-то собираться, хотя бы раз в месяц.

 

наоборот, ты на словах, легкомысленно Рубилу защиты лишаешь только потому, что он не согласен с тобой.

 

так пиши в личку, нечего в общей теме личное писать на что ответить нельзя другому.

 

добрый день. Миру мир.

 

Рубила, почему тебя десятина так за живок задевает. Вот читаю я форум, идут какие то высказывания, какие то обсуждения, а у тебя одни обвинения, упреки, оскорбления. Не кому не вериш, не кого не слишиш, всех оскорбляеш. Интересно это тебя так в твоей церкви научили? Там у вас все такие? Остынь, задумайся, Куда ты идеш. Я зашел на этот форум что бы пообщатся с веруюшими людьми, поделится своими мыслями, переживаниями. Узнать мнение других. Да, меня волнует вопрос "десятины". И не потому что я приверженец этого учения, Он меня волнует по тому что во многих Батистких Церквях начали на это намекать, а в некоторых и практиковать. Вот по тому то он меня и волнует Я щитаю что понятие "десятина" должно уйти из Церкви. Но в то же время немогу определится как быть. Понимаю что Церкови необходимо за какие то средства жить. Но если не будет "десятины", не будет за что. Также я считаю что 10% должны быть для меня, Рубила, подчеркиваю, ДЛЯ ИЕНЯ, отправной точкой. Это иое личное мнение. Рубила, а вот нащет зрения, ведь ты меня незнаеш, как ты можеш оскорблять,говоря

"НЕ ВРИ". Это и по мирским нормам и по Хрестианским,  по меншей мере не культурно

Рубила, То есть Вы из разряда тех язычников, которые дальше удавленины не пошли..?

Понятные переживания всякого человека представляющего члена собрания. Однако такой метод финансирования, не Евангельским образом пагубен. Особенно для   церковных чиновников(начальствующих служителей), которые рано или поздно соблазняются, пользуясь доверием простых членов собрания, делают  себе личный   источник конфортного существования лёгким  путём, являющемся в последствии  эпотажем для обозрения общества.

2 пасите Божие стадо, какое у вас,
надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно,
не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;


Вото пример поданный пастыреначальникам пасти не принуждённо стадо, охотно ......... Никто не объязывает законом  пасущего это делать по мимо желания, по расписанию и т.д.  - потому, что это становится перед Богом неугодным и для пасущего становится повинностью. Так почему же тогда меньшие участники в небесном звании должны делать это в рамках повинности, переступая доброохотность и расположению сердца? Что также является действием не богоугодным.Интересно!? Как же тогда на протяжении веков и до недавнего времени Церьков Христа жила  без ветхозаветных десятин объязущих человека по внешности Адама, как ветхий Израиль, исполнять закон? Это свидетельствует, что ныне во многом  утрачена преизобелирующая  духовность христиан для будущего века, с подменой в век сей.  С умножающимися беззакониями, как и говорится в пророчествах и Откровении Иисуса Христа.

нет конечно, Иисус говорил, что если даём милостыню от имения, то собираем себе сокровища на небесах.

Пока в нашем храме, где проходят Богослужения - люди каются, спасаются, принимают Святого Духа, ... - я давал и буду давать ДЕНЕЖНУЮ десятину ( не менее ) , плюс другие даяния и пожертвования.

Потому, что точно знаю - содержать в порядке такой храм - это стоит денег.

Которых мне для этого - не жалко.

***

И наоборот: те, кто начал "зажимать" деньги для поместной церкви - рано, или поздно - перестают посещать и собрания в ней.

А потом - вообще - убираются.

Мерзкий сатанинский дух - предлог им для этого им даёт.

В 100% случаях.

закон тут не причём, речь идёт об обещании Иакова Богу.

Вы написали:

 

я просто решил поделиться своим мнением.

прямо в Писании не сказано, где и когда Иаков исполнил свой обет, но я думаю, что таки исполнил и в доказательство своего мнения привел следующие аргументы:

 

кстати в Писании нигде не сказано прямым текстом, что Иаков не исполнил свой обет.

Пастор вообще не должен заниматься деньгами, его задача молитва и Слово, а материальные вопросы должны решать специально выбранные люди, в деяниях есть пример: Деян.6:1-6

Мерзкий дух тогда, когда в Тело Христа проникают лукавые люди, научающие других всякому лжеучению на материальной основе,  не имеющего зравого Евангельского учения.

Как вы полагаете, эти служители из Деян 6:1-6 трудились своими собственными руками, как это делал Павел, или нет? Мне думается, что да- трудились, потому, что написано, что эти ребята "были исполнены мудрости". А мудрость приходит не после библейского колледжа и пляса с воем и улюлюканьем на "прославлении", а в итоге положительного результата тяжёлого жизненного опыта, который включает в себя труд, порою тяжёлый труд.

 

Не должен, но занимается. Притом, занимается чиновничьими методами- контроль, давление, исключение из общины за неуплату десятин.

а кто запрещает? Давайте. Только всё это одна большая ложь, а Бог живой и десятин не принимает!

 

а храм тела своего когда будет в порядке? Внешности украшаете, а внутри полны гнили и костей.

 

ну чисто ветхий завет - десятину не дают, в синагогу перестают ходить, значит сатанинский дух.

Вы хоть про Христа что знаете?

Витус, Извини ты наверное не читал моей писанины, Повторю специально для тебя и тех кто пропустил.

Официальное название, "Беличанская Библейская Церковь", сокращенно (ББЦ).

Вопрос десятины особо не проповедовался, но были небольшие наставления, что Церкви нужно жить

платить по щетам и т.д.

Система збора пожертвований и десятин.

Собрание проходило на втором этаже часного дома, а если точно то на переделаном чердаке.

Переделать первый этаж не было возможности по "архитектурным" причинам. Если убратьвнутренние стены , плиты перекрытия пропросту, рухнут. На подоконнике, возле входных дверей в зал

стояла деревянная шкателка, с проризью в крышке. Все кто имел желание пожертвовать или

положить десятину, мог это зделать в любое время, до или после собрания.

Я потом,по прозьбе членов Церкви приделал замочек к рышке, для спокойствия. У так им хотелось.

После собрания брат-казначей или, кассир,как раньше називали избран обшиной брата , забирал шкатулку,

и опускался на первый этаж в офис. Приглашал двоих или троих братьев, притом каждый раз не одних и теже, а новых. Эти братья не входили в пастырский состав, да и небыло его у нас. Братья открывали

шкатулку, перещитывали деньги, молились, кассир или казначей вносил соответствующую

запись в книгу учета, и передавал деньги бухгалтеру. Бухгалтер записывала полученую самму

в бухгалтерскую книгу, и ложила деньги в сейф. Ключ от сейфа находился у секретаря. Сейф в Церкви.

Бухгалтерская книга у бухгалтера, Казначейская книга у казначея.

Пастырь никогда деньги и вруках не держал.  Деньги никогда не укого в кармане не хранились.

Тем более у пастыря.

Чуть поже роскажу остальное

я не знаю, возможно когда предоставлялась возможность то и трудились руками.

 

мне мой Бог даёт мудрость просто так, без упрёков, только потому, что я у Него эту самую мудрость прошу. (Иак.1:5)

но Вы не переживайте, я не бездельник, всю свою жизнь работаю руками и мозгами, ибо моя работа на половину физическая, а на половину интелектуальная. (а временами ещё и вредная)

что мешает уйти из такой конторы?

знаю историю, когда из подобной организации вышли около десяти бабушек пенсионерок.

Страх не от Бога.

Ну так сожги дочь священника за блуд согласно Левит 21:9. Слабо?

Кто навязывает неевреям закон Моисея, тот ересь фарисейская (Деяния 15:5 и 10). Еретики не наследуют Царства Божьего (Галатам 5:19-21). В Галатам 5:20 упомянуты среди дел плоти и ереси. Ты еретик и Царства Божьего не наследуешь. Законники - это ересь фарисейская (Деяния 15:5).

 

Так ты будешь и дальше выкручиваться и пытаться забалтывать тему? Ладно. Я спрошу тебя так:

Тогда вашей "церкви", вернее этой глумливой пародии на скинию Моисея, не станет.

Спасутся оттуда только воистину честные и порядочные люди, всерьёз воспринимающие учение Христово, а протиратели штанов по воскресеньям в жизнь вечную не войдут, потому что будут осудлены все неверовавшие истине.

 

Ну, значит, вы и не церковь вовсе, а не понятно что. Клуб по сбору десятин.

 

Не должны. В Библии нет такого новозаветного учения. Это мормонская и адвентистская ересь.

 

Храм у вас? Может вы и жертвы за грехи практикуете? Если нет, то на кой вам десятина? Давать бабло местному криминальному авторитету, который прибрал к рукам здание?

Да ты хоть квартиру продай и последние штаны, но десятина в Новом Завете - это такая же нелепость, как и побивание камнями.

Клер, я из тех людей, которые Святого Духа слушаются, а не идут в обход, чтобы ободрать ближнего на 2 зарплаты в год, как это делаете вы и вам подобные "помазанники".

 

Это не аргументы, потому что Иаков лично не был связан клятвой закона Моисея. Учите матчасть и не выдирайте из контекста.

 

Я утверждаю, что Иаков через своих потомков этот обет исполнил, когда они вошли в обетованную землю, где Бог благословил Иакова (так называли народ Израиля собирательно). Я никогда не утверждал, что Иаков не исполнил обет. Лично сам он не дал Богу десятину, потому что умер в Египте, но его потомки исполнили это, так как Бог через Моисея дал им заповедь.

 

То есть, если Святой Дух не учил о денежной десятине, и я тоже не учу, то Святой Дух  - это мерзкий сатанинский дух? Ты похулил Святого Духа, Prayer. Доигрался.

причём здесь закон Моисея? Иаков обещал и есть вопрос, сдержал обещание или нет.

 

я не выдирал из контекста, даже если брать всё Писание целиком, то смысл приведённых мной стихов не изменится.

 

думаю Иаков исполнил своё обещание лично

 

дак он в Египед пришёл в 130 лет, не задолго до своей смерти, и жил в Египте всего 17 лет.