Но посмотрите что говорит Иисус.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!(Матф.23:23,24)

Иисус же их обличает что они получают много, а отдают мало.

Условия есть всегда. 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.(Лук.13:5)

Если я имею богатство и заявляю что люблю Бога и ближнего то должен это подтвердить : 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;

(1Иоан.3:17-19)

 Любому здравомыслящему человеку понятно, что "и того не оставлять" - это сказано не о десятине, а о том, что оставили - важнейшее в законе: суд, милость и веру

Иисус их обличает, что ВАЖНЕЙШЕЕ в законе они оставили, а делают менее важное из закона.

То есть, Иисус подтвердил, что десятина не была важнейшим в законе.

Зри в корень.))

Ну по Вашим словам я тогда не здравомыслящий человек. Хотя много таких как я скажут что: "сие должно делать" относится к суду,милости и вере  ; а " того не оставлять" к десятине.

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие - мне кажется что тут все ясно и без корня.

и это очень подробно исследовалось, и в этой теме так же.

К вашему прискорбию, не выполнил Иаков свой обет.

Да и еврейские исследователи в один голос говорят, чего не написано в Торе, того не было.

не так, не часть поглощающие, а всего, и даже комара (нищих) оцеживают

да нет, того не оставлять - это СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, здесь говорится о неважнейшем в законе, ритуалы, жертвоприношения, а  десятину они соблюли до мелочи - даже с травы

Если об этом не написано, то это не значит что он не выполнил. Я писал это, что бы показать что и до Закона Моисея десятина имела место в жизни Его людей.

т.е. по сути вы предлагаете брать пример с фарисеев, а не с Христа и Павла, так? Только с добрых фарисеев, которые комара не отцеживают, так?

это нормальная практика, только при чем здесь десятины от всего? При чем здесь десятины с пособий, зарплат, пенсий?

Или этот бедный брат в нужде это пастор?

Так пусть работает, а Слово Божье (если оно есть у него) проповедует бесплатно, а?

делом и истиною это не означает приносить ложные десятины по ложным пониманиям.

Дело и истина это как раз то, что я делаю, выступаю в открытую против этой лжи. Это мое дело и моя истина, сверенная со Словом Божьим.

А Павел написал о наших денежных пожертвованиях :  6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;

13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,

(2Кор.9:6-13)

разве десятина это не скупое пожертвование? Очень скупое. Ну а для кого-то отдать десятую часть, это обречь себя на десятидневную голодовку. До новой зарплаты, пособия, пенсии. А Павел дальше писал:

2 Коринфянам 8 гл.

Не надо выдумывать. Смысл этого предложения ( на украинском языке) :24 Проводирі сліпі, що відціджуєте комара, а верблюда ковтаєте.(Матв.23:24) Протиставлення комара ы верблюда.

Зачем такое писать. Это же неправда. Не приписываете другим то, что они не говорили и не подразумывали. Будьте осторожны.

к сожалению значит. Это не сумели опровергнуть в этой и другой теме.

Правда один человек предложил вариант, что Иаков якобы всю последующую жизнь приносил жертвоприношения из десятой части скота. Но лично мне - это не серьёзно.

Но это неправильное предположение.

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.(Иоан.21:25)

Ваша логика - к сожалению Иисус сотворил только то, что написано.

Благословений.

Содержать на зарплате пастора, или не содержать - это дело собрания. Лично не вижу в этом проблемы, что бы человек получал за труд зарплату( тем более это подтверждено Писанием). Так же важно помогать нуждающимся. Но жертвовать Богу - это нормально, даже для не очень богатых. Павел хвалит , а не запрещает жертвовать и нищим.

1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:

4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;

(2Кор.8:1-4)

Благословений

в переводе запятая должна стоять не перед частицей А, а после А.

следовательно А не может в данном случае употребляться

поэтому не может примениться противопоставление, а сопоставление

Вы не смешивайте Тору с Новым Заветом. Речь идёт не об Иисусе, а об  Иакове, по прозвищу "хитрец".

что то поиск по форуму  работает не очень, хотел найти в теме Десятина Авраама дискуссию с Астрокинез13 по Иакову, с его возражениями,  не получилось, вот более раннее

обет Иакова

Многие так говорят, кто плохо учился в школе, и видимо имел двойку по русскому языку.))
Христос сказал - сие НАДЛЕЖАЛО делать, и НАДЛЕЖАЛО того не оставлять.НАДЛЕЖАЛО делать - это то, что фарисеи и книжники делали - давали десятину.
А НАДЛЕЖАЛО того не оставлять - это то, что они оставили - ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ - суд, милость и веру.
Так что, бегом в класс, учить русский язык. ))

p.s.

И еще важный момент - Христос четко дал всем понятие, что десятина никогда не являлась ВАЖНЕЙШИМ в законе.

Зарубите себе на носу это.))

"Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие" - это о том, что те фарисеи делали не самое важное в законе - давали десятину, а важнейшее в законе - суд, милость и веру, оставили.

Словарное определение для dЎ:

dЎ частица (с предшеств. mЎn или без него, всегда следующая за словом, к которому относится) со значением:

1) (противоположения) а, же, с другой стороны, однако: toзw mўn lсgouw ЋpodЎxesye, toзw dў oй Платон (стало быть), одни положения вы принимаете, другие же нет;

вот это ваш пост, где вы приводите в пример даяние фарисеев. Они не могли получать много. Там была определенная такса. И фантазии не помогут вам оправдать то, что происходит в церквях.

приписок нет. Есть только ваши фантазии.

т.е. пастор и прихожане, да? Христос где и в ком?

зарплата говорите? Так зарплата это означает что человек наемник. Зачем он нужен?

Помощь Павлу не подтверждает то, что теперь пастора должны быть на зарплате.

Павел перелопатил весь восток и запад, течение совершил огромное, веру сохранил, и достоин всего.

А сегодняшние пастора не достойны. Просто нашли место непыльное.

А это, Слава Богу, не Вам решать. Для меня авторитет Он и Его Писания, а не обиженный человек, который считает что нет искренних служителей Божиих.

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,

13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.(1Фесс.5:12,13)

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.(Рим.14:4)

вы меня извините, но не только копировать надо, но надо же и размышлять

1. вы согласны, что

относится не к верблюду, а к комару

какой смысл несёт фраза:

24 Вожди слепые, оцеживающие (комара а)   верблюда поглощающие!
(Матф.23:24)

нелепость, это очевидно!

разве что противоположение можно усмотреть (если очень принапрячься, то только в размерах комара и верблюда), но разве об этом речь???

речь идёт о сверхжадности,  об оцеживании и поглощении

2) (сопоставления, соединения или перечисления) и, (а) также, о чём я вам и написал

более точный смысл таков:

24 Вожди слепые, оцеживающие комара также верблюда поглощающие!

далее, обращаю ваше внимание на то, что даже в имеющихся более поздних копиях, (оригиналов нет), не поставили КОЛОНА (знака препинания в греч. яз., означающего запятую), а поставлена запятая аж в 17 веке, в русском переводе в начале 20 века.

именно мне, если я христианин.

я очень счастливый человек, ибо избавился от ярма, которым являлись местные "помазанники" для меня. Они как грибы после дождя растут, всех не прокормишь.

Где вы видели искренних служителей? Они вам про Христа говорят? Нет, про себя любимых, да чужие проповеди с интернета тырят.

у меня тружусь я сам. И предстоять за меня пред Господом не надобно, так как Господь живет в моем сердце, я с Ним имею контакт.

Уважать это одно, а вот содержать странных толстых типов, называющих себя пасторами, это другое.

некого почитать, Господь ко мне обратился, я за Ним и иду. А вас и ваших служителей мне не надобно, нахлебался с ними дерьма в свое время, до сих пор отплевываюсь, если вспоминаю.

вот именно, чужие они рабы. Не Господни, так как в Господе мы все, а не они только. Взомнили себя величайшими, а Господь был рабом всем нам.

И нечего выдирать себе в угоду куски из писем Павла об определенной проблеме, а то я так могу собрать нечто невразумительное из Библии, мало вам не покажется.

Хорошо видно Ваше счастье в Ваших же словах. Мне такого счастья не надо.

Одно осуждение и надменность

Не сомневаюсь. Кротость Вам неизвестна.

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

(2Тим.2:24-26)

счастье мое в том, что я могу спокойно исследовав Слово, получив истину, парировать ложь.

счастье мое в том, что я никому ничего не должен, кроме любви, и то, если человек служит осознанно сатане, то и любить его я не должен. Могу - люблю, не могу - не люблю.

Счастье мое в том, что когда ты идешь в свободе, то обрастаешь настоящими друзьями, а не теми, кому от тебя что-то нужно. Дружишь с теми, кто так же ищет истину. И весело идти вместе, и одному так же весело идти. Христос-то со мной всегда.

Счастье мое в том, что я могу говорить прямо, хотя другим это кажется грубостью, ибо привыкли наращивать витьеватые слова вокруг главной, и часто неправильной, мысли.

И последнее, на ваше -

вы такого и не получите, так как крест не несете, себя не распинаете, а значит находитесь во лжи. Как и сказал Некто - дела некоторых таковы, что они убегают от света.

надменность это правдивая характеристика тех, кто живет во лжи? Ну и ладно, мне всё равно, как думаете обо мне вы, мне важнее, как думает обо мне Христос.

24. Не судите по наружности, но судите судом праведным.

(Св. Евангелие от Иоанна 7:24)

Вот этим и занимаюсь. Наружность у всех духовников духовная, а внутренность полна гнили и костей.

Заставьте моего Христа замолчать, ибо это Его слова.

с кротостью говорите? Кротость закончилась, ибо они кучу людей ведут в ад широкой дорогой.

Написано Павлом - иных страхом спасайте, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотью

Вы так хорошо исследовали мою жизнь, что имеете право такое писать?

И не только кротость у Вас закончится если не покинете дорогу осуждения.

Благословений.

Даже интересно стало, пастора хоть раз читали это:      ???????????????????????????????????????????

Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;

чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

(1Фесс.4:10-12)

Много служителей так и делают, плюс и выполняют духовную работу. Лично я служителей уважаю, а не тыкаю только на их недостатки. А это место Писание относится ко всему собранию, а не только к пасторам.