1) А у апостола Павла не было железного занавеса? Сколько раз его избивали? сажали? Или Павел жил не правильно? Не по Христу? Однако, помните? как он говорил: золота и серебра у нас нет. Зато у него было Слово Божие и Дух Святой. И денежной десятины ежемесячно и пожизненно у него не было. Скажите- он неправильно поступал?))) 2) Вы хотите сказать, что люди находились за железным занавесом и потому жили не правильно? Библию не правильно понимали? А как занавес снялся, так сразу и научились? И, следуя дальше, получается, что все поколения верующих до снятия занавеса, жили не по Писанию, не по Слову Его; получается, что правильное учение в Библии ( и самое главное) это десятина деньгами, постоянная, ежемесячная, пожизненная? Только на этом и основано Евангелие? Или все же что-то другое является главным в Евангелии???

Здесь нужно сначала сказать о том что Левитами в широком смысле слова называются все потомки Левия (Иск. 6:25- И. Нав. 3-3 — священники-левиты; Иез. 44:15); в узком же значении слова под левитами понимают тех членов колена Левиина, которые не происходили от Аарона (Чис. 3:6 и дал.). Вот почему в Библии часто упоминается о священниках и левитах.

Т.е. колено Левия состояло из потомков трех его сыновей: Гирсона, Каафы и Мерари. Моисей, Аарон и Мариамь были потомками Каафы (Исх. 6:16).

Три рода, сыны Гирсоновы, Каафовы и Мерарины переносили скинию (Чис. 1:51; 4) Они должны были сторожить у дверей, смотреть за одеждой, сосудами, светильниками, печь хлебы предложения, носить дрова и воду, славословить Господа музыкой и пением, приготовлять животных для жертв, принимать жертвования от народа и т.д. (См. I Пар. 9:18, 23; 2 Пар. 29; 30:16 и дал.; 35; Неем. 13:22; Пс. 133).

Однако были и те кто происходил от рода Аарона, т.е. священники из которых выбирали и первосвященника. Поэтому нужно четко разграничивать! Можно взять пару хороших энциклопедий и там найти больше информации, кто и что делал.

Что касается левитов которых по закону Моисея Бог поставил на это служение (они должны были «учить весь Израиль» (2 Пар. 35:3; Срав. 2 Пар. 30: 22; Неем. 8:7)) они получали 10% от других колен, не только за учение которое они проводили в тех местах где находились, но и за ту службу в храме которую они несли.

Но Иисус не был из того колена что позволяла ему брать, то что могли по праву брать левиты. Я думаю что это хорошо видно в 1Кор 6:13-14 где сказано что имели право брать левиты и те кто не был из это рода, в принципе за это и жил Иисус это и заповедал Он своим ученикам, жить от благовествования.

Я тоже так считаю, т.е. что Иисус и его семья все же давала десятую часть, но нужно так же сказать и о том что это происходило с тем что колено Левия еще несло то служение в храме которое описано в ВЗ, т.е. колено Левия выпололо свои обязанности. НО теперь же произошла перемена не только закона но священства и т.д.

Ну насколько я понимаю то всегда были жертвоприношения Богу от праведников и я читала что уже тогда были Божьи священники, Мелхиседек, один из них, например. Они тоже не приносили десятины? хотя весь мир языческий вокруг знал про десятины и они приносили  их в храмы своим богам и священству. Авраам, Иаков тоже  об этом знали и их дети тоже, хотя не написано всего. В те времена уже были законы  Божьи и Бог говорил к народу и избранным Своим. Если вы опротестуете мои слова, то я скажу чтобы вы также не прибавляли  того чего не написано в Писании, например, то что Иаков не дал  Богу десятину и не исполнил свой обет)

Авраам тоже к этому "техническому факту" относится?  Как видно всякое даяние (десятина) имеет связь со священством, правильно? Как насчет священства в Новом завете? Как назвать  даяние священству ( не только  пасторам и евангелистам) не по буквам,  а по духу? есть разница?

И еще:

Как вы понимаете эти слова из Писания? Что  это за огонь Закона одесную Его?

Спасибо,АлексВлад, хороший ответ. Но все это колено Левия независимо кто и что делал в скинии и потом в Храме они  брали десятину, и также  давали десятину  из десятин для первосвященников.

Жить от благовествования это значит полагаться полностью на то что будет предложено им от слушающих Слово и уверовавших в Иисуса. А это не миска супа как принято думать )

Павел позже подробнее пишет как нужно поступать в таком служении в церквях. В частности он ссылается и на заповеди  из Закона проводя аналогию.

Интересное наблюдение, Павел шил палатки только  полтора года когда пришел к Акиле и Прискилле ( 1 Кор.18) Может кому то по другому открыто? Я хочу сказать что Павел не всегда работал руками, а больше  трудился в той благодати которая от Бога была дана ему, впрочем, как и все Апостолы служили Словом и молитвами.

вы сочувствуете мне что я прочел вашу писанину? Спасибо.

Обещаю больше не читать.

она мне не ближняя. И по минимуму я с ней уже так года 4 здесь общаюсь, пытаясь на основании Слова Божьего объяснить про десятины. Она же не принимает Слова Божьего, ей не нужны доказательства, а значит это просто дремучесть, в которой виновата лишь она одна.

Зачем мне сочувствовать ей? Она же с удовольствием отправляет себя в места не столь отдаленные от земли. Радости у меня нет, но и сочуствия тоже - достала меня дремучесть и лень!

ты что ли по себе судишь? Кто здесь жадничает?

Ты пролестни назад, не поленись, и там написано и расписано всё по Слову. Только тебе так же лень листать, читать, вникать.

Так что то, что я ДАРОМ получил для себя, я себе и оставлю.

А ты просто Слово прочти, слова Христа прочти, поразмышляй над тем, что Он говорил и говорит, а потом и поделимся впечатлениями.

А то вечно игра в одни ворота - я говорю, вы слушаете, и либо соглашаетесь, либо нет.

Это скучный мирской удел, кому он нужен?

Брат, слава Господу за Его милость и любовь к вам и за церковь которая у вас!

Многие сегодня не имеют  такой Семьи и поэтому тяжело быват в одиночестве.

dimitriy, не верьте ему, он вас обманывает, я его вообще не знаю только пару раз пересеклись в теме, и 4 года я бы  не выдержала с ним )

Слова говорят за своего хазяина.

Это ты у себя спроси! Так собирали ли Христос и Апостолы десятину, когда её собирали сыны Левия?

ДА или НЕТ?

Ложь! Не давал ни Он, ни Иосиф, ни Мария десятину. Иосиф был плотник, Иисус тоже (Марк 6:3). Когда Иисус родился, то Мария принесла в жертву за себя не ягнёнка (как овцеводы), а голубя, как те, кто не занимался скотоводством. Если бы они были скотоводами или земледельцами, то давали бы десятину с урожая или скота, но этого не было. И ещё важный момент: десятину брали сыны Левия, которые несли на себе ГРЕХ народа Израиля. У Христа были грехи? Нет! Значит, Ему не нужно было, чтоб кто-то нёс Его грехи, которых не было. Следовательно, не мог Он отдавать десятину сынам Левия, грех которых Он потом тоже понёс.

Семья Иосифа сбежала на длительное время в Египет от Ирода. Какая уж там десятина? И ничего! Никакого проклятия.

Я тебе ещё раз объясняю. Загляни в мой профиль - я мужчина, а не тётя)))

Что там разбираться? Они до сих пор имеют заповедь брать десятину (Евр. 7:5).

Вот так вас и обольщают, молодых и неопытных. И не говорят, что неправедные люди Царства Божьего не наследуют.

Сейчас люди должны толпами идти в церковь,особенно в Донбассе! А они не идут! И все из-за ваших десятин! Сейчас надо за мир молиться,а у вас все на уме какое-то " процветание"!

Нет там духа Святого!  Не знаю,что там за дух.

Не может такого быть по определению, брат. Почитай Неемия 10:35-39.

Где и когда потом Иаков исполнил этот обет? Книга, глава, стих.

А я утверждаю, что только после вхождения народа Иакова в обетованную землю и исполнился обет Иакова, когда евреи впервые после его обещания Богу стали отделять десятину. Иаков - это народ Израиля. Сам человек Иаков умер в Египте, это факт. Разве там он отделял десятины Богу? Нет. А евреи в рабстве отделяли десятины? Кому? Нет. Знали ли вышедшие из рабства евреи учение Божье? Нет! Они были самыми настоящими язычниками, пока Моисей не дал им закона.

Это гнусный подлог и подмена понятий. Христос никогда не учил оказывать помощь ближнему в размере именно 10%. Бог будет судить вас за такое мошенничество.

Я просто христианин, безо всяких ваших языческих этикеток. Вы не имеете со Христом ничего общего, так как игнорируете правду и предпочитаете ваши языческие догмы, представляющие из себя мнения сребролюбивых и властолюбивых лжепастырей.

Здесь много таких, как я, да и в моём городе много внеконфессиональных нерегистрирующихся христиан. Наша отличительная черта - порядочность, честность, альтруизм. Мы никогда не будем делать всё так, как вы, чтобы не быть осуждёнными Богом.

Так ответишь на простой вопрос?

- Собирали ли Христос и Апостолы десятину одновременно с сынами Левия? ДА или НЕТ?

Не давали они десятую часть! Они же не были земледельцами. Иосиф был плотником! Несколько лет они вообще были беженцами

А что это вы проповедуете за учение? Вы сейчас говорите что десятиной искуплялись грехи!? Вы понимаете о чем вы говорите?

Что вы делаете столько времени в теме что до сих пор не понимаете Писания? Короче не начинайте со мной диалог, все понятно. Или говорите только по Слову.

Вы говорите одно и то же . В 12 лет Иисус  ходил уже на праздник в Иерусалим с родителями. Это о чем то вам говорит?

Не прикидывайся. Всё ты прекрасно знаешь. Левиты несли на себе грех народа, и за это получали десятину от  всех остальных.

Я тебе уже несколько лет по Слову элементарные вещи объясняю, но всё без толку. Такое ощущение, что ты сразу всё забываешь. И не ставь мне условия. Что хочу, то и буду писать.

Вот ответь по СЛОВУ:

- Собирали ли Христос и Апостолы десятину одновременно с сынами Левия? ДА или НЕТ?

Что сверх того, то от лукавого.

Там не написано, что в Египте в течение нескольких лет Иосиф давал десятину, да и не написано, что Иосиф с Мариам везли на праздник десятину. Это лукавые домыслы. Да и не было денежной десятины никогда.

Да))) Представляю себе картину маслом - Иосиф отдаёт десятину опилками, обрубками дерева, римскими монетами... В законе ясно сказано, что десятину сыны Левия должны брать в тех городах Израиля, где у них ЗЕМЛЕДЕЛИЕ (НЕЕМИЯ 10:37). Весь механизм сбора десятины чётко описан в Неемия 10:35-39:

"35 И обязались мы каждый год приносить в дом Господень начатки с земли нашей и начатки всяких плодов со всякого дерева;
36 также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
37 И начатки из молотого хлеба нашего и ПРИНОШЕНИЙ НАШИХ, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, отделенные для кладовой,
39 потому что в эти комнаты как сыны Израилевы, так и левиты должны доставлять ПРИНОСИМОЕ В ДАР: хлеб, вино и масло. Там священные сосуды, и служащие священники, и привратники, и певцы. И мы не оставим дома Бога нашего".

А как  вы понимаете выражение " левиты несли на себе грех народа" ?

И при чем там Иисус?

А нам не важно что вы утверждаете. Не добавляйте свои мысли к Писанию. Забавно вы истолковываете Писание , как вздумается: " это я так думаю,"  "а  так мне хочется чтобы сошлось"....

А при чем тут понятия? Вы по понятиям  исполняете Слово?

А как Он учил? Скажите нам, пож-та.

Альтруизм это что?

Вы говорите неправду. Как это сравнить с вашей цитатой над этой?

И мы с вами не на "ты".

На праздники на которые весь мужеский пол являлся  три раза в год, плюс праздники всего народа с левитами и бедными, как нужно было приходить? Помните? А как приносили десятины и потом все вместе праздновали? и прочее? Семья Иисуса что не еврейская семья? Вы что сравниваете их с язычниками? (( Подумайте, если можете.

Авраама вспомните! Там было все что было ценным, не помню чтобы Авраам дал десятину овощами или баранчиками. А вы помните?

И вообще поинтересуйтесь что такое валюта в разные века. "Достояние и багатства народов" которое будут приносить Господу  это не только козлики и овцы и тмин с мятой.

А как насчет колен Рувима,Гада и половины Манасии?

Не стыдно такое писать?  Сегодня так "заботятся" о церкви только отступники от истины. А Иосиф был главой благочестивой и праведной семьи. Он не стал бы слушать того что вы тут проповедуете;  к сожалению, и нам читающим вас это не приносит пользы такое вольное трактование Священных писаний.

_______

Рубила, а в роде Иисуса были из колена Левия? ))

И если ещё учитывая, что место прибывания Иисуса - Галилея языческая. Иисус и Его родители имели возможность бывать в Иерусалиме один раз в году на празднике. А как известно десятина приносилась один раз в году в главный храм Иерусалима, состоящая из того, с чего завещал Бог Левитам (Лев. 27:30).

Но в активном проявлении ревивализма в последнее время, так называемое духовное "возрождение"посредством усиления религиозности, взяты от ветхих постановлений ежемесячно, или еженедельно отдавать обезательную десятину из зарплат, пенсий и пособий. Так, как преимущественное число повинных, являются люди малого достатка.

евреи до сих пор десятину отправляют в Израиль.

не за это они получали десятину. А чтобы не работали, но служили. Хватит уже.

да я им уже говорила о том, что деньгами считался любой товар в те времена, но это ж не вписывается в их богословие, снимается главный аргумент, так что нет, они это будут игнорировать )))

Glazik, а ведь ты прав.

Спасибо за то что указал на мои недостатки. О Левитах прочитаю, обдумаю и обязательно выскажу

свое мнение.

Но когда это будет точно не знаю. Беда уменя приключилась. Пошол в магазин севодня утром, за

покупками, мы иногда покупаем кое что, с фермы не хватает. Шутка. На самом деле мы много что

покупаем. Но дело не в том, Вытащил очки из кармана тениски, я плохо вжу, а оправа возьми в этот

момент да и тресни, а стеклыщко возми да напол и брякни, а пол то кафельный. И ага, леталь-

ный исход. Для очков конечно. Когда поеду в Киев, не знаю, а у нас нормальные очки не купить.

Вот купил прошлой осеньб, и что тепер имею. "Жадный дважды платит". Вродебы не дорого но и не

живут они долго. А старые очки уже не подходят, мне нужны 3 д. а старые 1,5 д. Так что я на клаве еле буквы розличаю. На монике с трудом читать могу, увеличивать приходится, а уж Библия мне пока

недоступна.

Вот такая у меня молитвенная нужда.

По молитесь о моей нужде.

Мир вам.

и Дух Святой не дает знаний? Например о ДЕСЯТИНЕ. ( это я для админа, а то меня провоцируют, я отвечаю, ну недалекий я, что поделать).

Glazik, я тут теплички поливал, и порозкинул мозгами. А ведь обличил ты меня.

Прав ты, ох как прав. Благодарю. Подзабылось Писание. Последнее время все больше в инете

сижу, как смородтну выращивать, как кроликам прививки делать? А основное то и осталил.

А лукаквый тут как тут, мило так на ушко шепчет,  " что ты, что ты, зачем читать, ты ж з

кафедры прповедовал, Писание вдоль и поперек знаеш".

Благодарю. Дал ьолчек.

А вот еще прозьбочка, будб добр, напиши еще раз свое мнение по поводу десятины.

Очти слабые читать не могу, а уж по форуму искать, и вопросов нет.

Не обезсудь напиши. Я десятину имею ввиду не 10% пастырю, а служение Богу.

И если не тяжело твое мнение о Церкви, я имею ввиду Семьи Божей, тела Хрестова.

Свое мнение я пытаюсь изложить. Может не так четко как бы хотелось.

Но меня интересует мнелие и других людей, а вдруг я заблуждаюсь.

Как с чтением Писанпя.

Еще раз Благодарю.

Glazik

Уже в те давние времена было серебро, на которое можно было КУПИТЬ всё, что угодно.
То есть, если говорить о деньгах, то именно серебро более подходило под определение "деньги", чем укропчик, чеснок или свинячий хвостик. ))
Вот и скажите, с чего Бог заповедав приносить десятину с семян земли, плодов дерев, со скота, заповедывал ли Бог давать десятину с серебра?
Хотя понятно, что ответа не будет, это ж не вписывается в ваше богословие, снимается главный аргумент, так что нет, вы это будете игнорировать )))