Как это не работали, если Писание говорит, что они работали:

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем РАБОТАЯ, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 

.

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались ТРУДОМ И РАБОТОЮ ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

А кто  это "мы"?  Павел , как  мне  известно не был с остальными Апостолами, а я спрашивала  о них.

Должны... значит были и те кто бесчинствовал ?

Много вы сможете  послужить  духовно если день и ночь  работать в поле или на шахте?

Правильно, и были времена что Павел не мог работать "день и ночь" зарабатывая на хлеб свой своими руками.

А власть все таки была не работать, откуда ?  Не из Писания ли?

Вот я и спрашиваю - упразднены ли заповедИ о десятине из Моисеева закона и соблюдаешь ли ты сама эти заповедИ?
Когда последний раз ты ела десятину пред Господом, как это заповедано в законе(Втопоз.14:22-26)?
Заповедано ли в законе христианам, уверовавшим из язычников, платить 10% со своих зарплат и пенсий нелевитам?

Даже не сомневаюсь что рискнут написать свое деяние )

А если добавят то тогда не дойдут до небесного  банка...дилема ) Они захотят  триллион прям здесь и сегодня.

Ты думаешь, Апостол Павел говорил о себе одном - мы, Николай Второй? ))
Мы, с его слов, это те, кто  проповедывали благовестие Божие, ночью и днем РАБОТАЯ, чтобы не отяготить кого из уверовавших.
Думашь другие Апостолы проповедывали благовестие Божие, не работая и отягащая других верующих?

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем РАБОТАЯ, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 

А вы тут при чём? Вы, что ли, пришли не нарушить закон и пророков и всё исполнить?

В смысле, организовать дела так, чтобы это выглядело духовно, и собирать деньги на содержание организации и своей семьи?

Только не сравнивайте себя и Христа. Противно.

Давать мерой доброй и утрясённой? Это же сколько надо дать денег, чтобы их пришлось утряхивать? Вы хоть иногда читайте Евангелия.

Когда был в узах

это мечта всей их жизни - утрясти побольше денег.

Вы просто не правильно смотрите.

Учил покладаться не на себя  а на Господа, Бога Святого.

И пример для Голиафов тут тоже есть: чтобы не поносили общества Божьего.

Когда покаялся Закхей то почему то сказал что половину имения своего отдаст бедным и если кого то обидел то воздаст в четверо.

А насчет тех что любят  богатство  более нежели Бога то вы правы. И неправедно приобретенное богатство в конце не принесет корысти  обладателю его.

Только Бог дает новую жизнь. И если дети рождаются у грешников то  именно Бог дает им жизнь. Мы все когда то были  грешными но по Его милости  Он нас спасает.

Вы новообращенный?

Узнает когда сам станет  стареньким а ребенок вырастет.

Во времена Иисуса десятину приносили в Храм, а не Христу.

А насчет материальных благ для Него или учеников то сказано что кто служит Богу и отказался  от всего ради ЦБ то получит во сто крат больше этого в вечности и еще здесь на земле. Просто у каждого  сегодня свои ценности которые  он хотел бы получить.

Дайте ссылку и сами прочитайте  на этот закон и сравните  с действиями Давида. ))) Побивали ли камнями иноплеменников ? )

Где  такое написано что десятина связана с приношением  за грех ?  Жертвоприношение за грех  это не десятина!  Хотите сказать что десятинами ощищался Израиль от греха ?????  Бред!

А кто знает сердце  истинного пастора? Вы?

Я не знаю чтобы в  церкви  был только один пастор, всегда есть заместители, диаконы или братский совет.

Католики-это феодалы, так ?? )) Католицизм-это не христианство? И там нет священников и Библию они не читают ?? Откуда вы это взяли ?  Я с вами не согласна.

Мне очень понравилось из русского современного перевода 2011 года:

"

5 Потомков Леви́я, исполняющих службу священников, Закон обязал облагать десятиной народ, то есть своих братьев, хотя они потомки Авраама[1]. 6 А этот, хотя и не из рода Левия, взял десятину с Авраама и благословил его, уже имевшего обещание от Бога. 7 Вне всякого сомнения, только меньший может получать благословение от большего. 8 Тем более, что десятину получают люди смертные, а там ее получил человек, о котором Писание свидетельствует, что он жив".

Вы признали, что Иисус десятины НЕ собирал и Ему их не давали! А учат зачем тогда?

А деньги откуда в ящике???

А как надо смотреть? Между строк? Видеть то, чего нет?

Так убивайте всех, кто что-то скажет на Бога. И Давид вам в пример.

Любого, кто на земле Израиля. На этой территории действовал закон. И он был один для еврея и иноплеменника.

Ни в коем случае. Давно обращённый. Очень давно.

Бред - это делать суждения, не разобравшись. Левиты несли на себе грех Израиля. Они приносили жертвы за грех. За эту работу евреи давали им десятину. Круг замкнулся.

От избытка сердца говорят уста. Тут и знать нечего. Если из уст проповедника исходит сребролюбивая ложь, то это в сердце. А если истина, то это Божий человек.

А крестовые походы и идолопоклонство? А инквизиция? Христианство?

Ну вот и исполняйте.

Я  совсем недавно написала  из Деяний какую работу  делали Апостолы. Деян , 6.

Или Вы  считаете что они  ловили все рыбу в море ?

Пошли уже по второму кругу) Из текста видно что их работой было благовестие Божие. Или что?

Если закончились слова смысла и аргументы то тогда переходят на личность.

Я приводила слова из Евангелии........а вы  и этого не  знаете?

А вы думаете что благодать и свобода повод для распусты ?  Кому можно нарушать заповеди Божьи ,попирать Кровь Сына Божьего и духа благодати оскорблять?

в прошлой теме рассказывалось о десятине с урожая хрена. Давали десятину хреном, а пастор не берёт.

Когда я был маленьким, такого изобилия как сейчас не было, и вот перепадут какие-то сладости, а мама дает нам, мы говорим  - а тебе, а она - а я не хочу.
Так вот, я удивлялся тогда, как это можно не хотеть вкусность какую-нибудь.
А став отцом, сейчас прекрасно это понимаю, и сам отдам ребенку последнее.
Поэтому, никогда меня мой ребенок не обкрадет, даже если и не даст мне десятую часть конфет.
А тебя обкрадывают твои дети, если они есть, не давая конфетки?

Можно ли обкрадывать Бого, не соблюдая человеческое учение о денежной десятине с христиан, о чем в Писании ни слова, ни намёка?

)))

С логикой напряги? ))
Они благовествовали, чтобы никого не отягощать, или они работали, чтобы никого не отягощать?
Как можно кого-то отягощать, проповедуя благовестие Божие?
А вот сидя на чьей-то шее, рассказывая басни, что не опустишь денежку в ведерко - будешь проклят проклятием, как раз и отягощают некоторые товарисчи других.

Пример Давида в уповании на Бога. Всех язычников  и Его врагов Бог Сам уничтожит с земли. Нам дано не убивать  а проповедовать Евангелие.

Нет, даже Пасху не мог есть иноплеменник если он не был обрезан, хотя мог жить там.  Так я не пойму вашу компанию Закон был дан только для Израиля или еще для других народов? ) И кто нес ответственность за нарушение закона?

Так за работу  левитам давали десятину или за грех? Это большая разница. Если вы не еврей то Христос к вам не имеет отношения, и круг замкнулся. Замкнулся ?? -нет! Так и тут.

Такие  бы давно церковь привратили в какой то трест или фирму. А в церкви люди находят спасение. Неужели вы видели только  сребролюбцев? Где такое еще процветает ? И что это за церковь что не проповедуется истина ?

Это когда было, в каком  еще тысячилетии? Хотя я многое там не воспринимаю (иконы святых, каждение) но Писание священники  трактуют правильнее многих других отвергающих Святого Духа и Божественность Христа.

Вот и ответь, был ли дан Моисеев закон народам Украины, России, и племенам туземцев разных и аборигенов?

Вы отсебятину привели, а не точные слова из Евангелия. Там не сказано давать мерой утрясённою, но сказано, что тебе отсыплют в лоно твоё мерой доброю утрясённою. Как вам удаётся извратить любое место из Писания? Почему так? Что с вами?

Благодать - это сила жить в святости от Духа Святого. Закон никогда не даст вам этого, поэтому и надо приносить жертвы. Но для святой жизни нужна вера, а кто не верит, тот и лезет под закон, потому что не может взять это верой.

Нет... ну как? Закон же не отменён, если вам верить. Берите камни и вперёд.

Если иноплеменник приходил на землю Израиля, но не соблюдал там закон, то он попадал под проклятие. В других землях закон не действовал.

Если не кормить левитов, они не смогут делать работу в храме по приношению жертв. Именно об этом 3 глава Малахии. Вот почему было проклятие. Круг замкнулся. Без десятины для левитов жертвы за грехи останавливаются, и Израиль попадает под проклятие за грех.

Собирание десятины - это вернейший признак духа лжи, а не истины. Христос не учил собирать десятину с Его учеников, поэтому Святой Дух не напоминал Апостолам это делать. Значит, это не Святой Дух учит о десятине в церкви, но дух антихриста.

Многие скажут Мне в тот день...

)))

Это не у меня с логикой напряги )

Где тут про работу на шахте ?

Была об этом как-то тема, где автор продвигал такую же ересь: http://www.invictory.com/forum/subject-15858-bible.html?page=1

А ещё об этом говорилось тут: http://www.invictory.com/forum/subject-15681-bible.html?&page=1

Вау, какая духовная...

Мечта десятинщика, чтоб ему мерой утрясённой давали вот такое

Слова - "чтобы не обременить никого из вас" в любом переводе обозначают, что Апостолы не сидели на чьей-то шее, не бесчинствовали, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались ТРУДОМ И РАБОТОЮ ночь и день, чтобы не обременить кого из вас.

Что там с Моисеевым законом, был ли он дан украинцам, американцам, экскимосам, чукчам и племенам людоедов?

Берет ли нормальный отец с своих детей деньги?
Ты вот, берешь со своих детей(если они есть у тебя) деньги за заботу о них?

1) грубое оскорбление словом;

2) искажение ника собеседника;

3) бранное слово;

4) Тошнит? Какой срок?

Модераторы, этот тролль постоянно регистрируется, чтобы преследовать меня и KirakelI, оскорбляет администрацию и использует бранные слова. Сколько можно это терпеть?

Было и такое. Номер на бис!

"Один наивный прочитал слова Христа о том, что десятину нужно отдавать с тмина, руты, аниса, мяты и всяких овощей. Но тмина, мяты и аниса у него не было, а что такое рута он вообще не знал. Вот и решил по слову Христа начать отдавать в церковь десятину со всяких овощей. Но на тот момент на его участке из всяких овощей уже остался один только хрен.

Собрал он 200 кг хрена, отделил 20 кг и принес пастору. Тот охренел от такого расклада и говорит:

- А нахрена оно мне?

- А чтобы было до хрена! – не растерялся наивный харизмат.

- Ни хрена! Иди продай и принеси мне бабло! – ответил пастор.

- Хрен тебе! – понял, что его разводят наивный. – Или бери хрен, или вообще ни хрена не получишь!

Вот такая хреновина приключилась!

Вот точные слова из Евангелии. Надеюсь вы понимаете что значит как вы так и вам?

38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам .

Благодать -это спасение в Крови Христа, это дар.

В ВЗ праведники жили по Закону, исполняя его, верили в Грядущего Мессию и были исполнены Святого Духа. Например  родители Иоанна Крестителя.

Нам не нужно приносить жертвы козлов и овец. сто раз уже это написали!

Дайте ссылку ,хочу почитать это.

Откуда  уних был пример приносить  цену проданного от своих имений к ногам Апостолов? Где они  эту заповедь взяли?Могли просто кормить соседских бабушек и было бы не плохо, но они именно  заботились  о церкви.

Про то что давать служителю Павел взял из Закона Моисея. А эти откуда взяли такой пример ?Христос так не учил или учил ??

У антихриста  другие задачи, не материальные а духовно обманывать людей.

А денежные десятины, которых нет в Моисеевом законе, надо приносить?
А кушать десятину надо, о чем заповедано в законе?

Это уже неправда. Те которые были на нелегальном положении, нигде не работали. А значит не все.