это не смешно. Даже здесь извратили слово.

Павел работал, палатки шил, и содержал всех тех, кто с ним по миссиям мотался, например, врач Лука.

Зачем Павлу содержать церковь и людей, которые в состоянии работать сами?

..

Не устал фантазировать?
Нигде не написано, что вместо сынов Левииных пасторы имеют заповедь брать десятину с народа.
А Иисусу десятина не нужна, поэтому Он никогда не брал её во время Своей земной жизни.

Когда дети подрастают и уже могут что-то заработать, живя в родительском доме, то они тоже вносят вклад в материальное обеспечение и заботу о семье, тем самым учась вкладывать в общее дело, в свой дом, понимая, что он член своей семьи и тоже может ее созидать своим трудом.

разве не так?

НЕ за заботу о них - а потому что каждый вносит свой вклад в семью. И материальный вклад в том числе.

идет не только перемена скрижалей, но идет перемена самого закона.

Закон Духа жизни освободил меня от закона греха и смерти.

покажи мне, где написан на скрижалях каменных закон о десятинах, подскажу где искать - Исход помоему 20 глава.

перечислю каменные заповеди, обрати внимание на 10-тую, потому что за неисполнение её смертию умрешь, так написано:

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.

2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.

3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.

4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.

6. Не убий.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не укради.

9. Не лжесвидетельствуй.

10. Не пожелай ничего чужого.

То есть, в твоем сердце прописан Моисеев закон?

Заповедь о том, чтобы кушать десятину пред Господом с вином и сикером тоже прописана в твоем сердце?
Ты сам соблюдаешь эту заповедь?

да если бы эти заповеди были прописаны в его сердце, то за него можно было бы не бояться.

Причем тут это всё и десятина, брать которую Бог заповедал сынам Левииным, а не пасторам?

А ведь желают)) И десятину в разной валюте, и пожертвования, и чужого добра желают. Даже перепелиных яиц, которыми брат по доброте угостил, а человек ест и считает сколько с него надо брать десятины перепелиными яйцами. Дожили (( додесятинились((. Заповедь нарушают и еще гордятся этим.

Вы считаете, что в церквях избыток желающих людей такого возраста стать пастором?

После 50 лет?

И не ограничиваем ли мы этим Бога?

Кем тогда был Тимофей?

и на каком основании его Павел поставил в церкви служителем?

Вообще не упоминается должный возраст пастора.

Напротив -

" Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте."

(1Тим.4:12))

Есть лишь характер пастора, пресвитера. Его личные качества.

Не сказано, что кандидат в пасторы должен УЖЕ вырастить детей (то есть иметь уже взрослых детей).

сказано лишь, что детей должен иметь верных, не укоряемых в распутстве.

То есть дети могут быть и небольшие еще, но они должны (если они вообще есть!) воспитываться в вере и послушании.

К тому же есть и бездетные пары...

То есть невозможно заставить тех, чьи имена написаны в книге жизни, верить лжи и давать денежную десятину? А Пётр пишет, что возможно:

"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3  И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."

О чём тут речь? О том, что лжеучители будут обольщать людей из-за любостяжания, то есть из-за наживы.

Они исполняли закон не потому, что были исполнены Духа Святого. Они просто старались исполнить закон во всём. Но это не значит, что они вообще не согрешали. А Духом они исполнялись, а не были исполнены постоянно, когда пророчествовали о Христе.

Так не лгите, и я не буду писать, что вы лжёте.

Нет, вы опять лжёте.

Почему некоторые вдовы могут выходить замуж? Потому что молоды. Неужели не ясно? А истинная вдова - это пожилая, которая

Вы не видите? Не надоело лгать?

Вот это наконец-то правильно.

Ваш пастор из колена Иуды? А родословная есть?

Вы имеете в виду, что ваш пастор это Бог? Не сильно ли много чести?

Так она постоянно лжёт. Что не скажет - обязательно что-то как будто специально упустит или переставит местами. Тут либо невероятное коварство, либо дух лжи так овладел этим разумом. Святого Духа там точно нет, потому что Святой Дух не лжёт и учит точно по Христу.

Аминь. Если уж Христос во время земной жизни не брал десятину, то Он не мог подвергать страшной опасности Своих детей и давать им заповедь брать десятину. Вот если бы Он остался править в Израиле на земле, то мог бы заявить, что отменяет заповедь о десятине для левитов и силой заставил бы сынов Левия оставить их служение. Но этого не произошло.

Учитывая, что на востоке очень ранние браки были и девочки взрослели очень рано - то достаточно молодой возраст мог быть у детей.

Да и у родителей тоже.

приходилось немножко, но не по всем темам, о которых вы пишете.

Если семинар предполагает делиться своим личным опытом - то хорошо бы иметь этот опыт - больше пользы тогда будет.

а если чисто по Слову и по Писанию, собирая опыт предыдущих поколений или привлекая к проведению семинара мудрые семейные пары, вырастившие детей в вере и прожившие сами в крепком христианском браке всю жизнь.

Но, как показывает жизнь - последних ( т.е. мудрые семейные пары, вырастившие детей в вере и прожившие сами в крепком христианском браке всю жизнь) ооочень мало в церквях у нас.

Старейшина - не обязательно старый.

(не всегда старый - значит мудрый)

Но обязательно авторитетный и опытный в вере человек.

он может быть и 30-летним.

Но испытанным и заслуживающим доверия.

" исполненный Святаго Духа и мудрости"

Повторю пример Тимофея.

Павел поставил именно его.

Дорогой.

Новый завет это: ... законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их;...(К Евреям 8:10)

Вы путаете пастыря и пресвитеров. Пресвитер - это "старейшина" по-гречески, то есть, пожилой верующий. Тимофей же далеко не 15-летний мальчик был, но знал Писания от юности, о чём пишет Павел.

То есть вы предлагаете не заботиться о неработающем пасторе? А на что он и его неработающая семья будут жить? И кстати, прихожане - не дети неработающему пастору, который не работает, ведь он из своего кармана ничего им не даёт! Вы даже не подумали, что говорите ерунду. Простите.

но и не 60-летний ))

Павел пишет, что он был юный.

Я говорила о семье.

Это доказывает то, что взрослые умные люди видят всю ту фальшь и ложь, которой пропитано у вас "служение" и то, что браки у вас там тоже непрочны.

Извините, но в даннос случае имеется в виду именно пожилой верующий, а не как в американской "Церкви Иисуса Христа", где "старейшинами" называют совсем ещё зелёных юнцов. Видел я когда-то таких двоих в кафе, где мы с женой отдыхали. Сели за соседний столик трое очень молодых парней, лет по 20-22. Я хорошо разглядел, что у одного из них на белой рубашке был прикреплён бейджик с надписью: "Старейшина Джонсон. Церковь Иисуса Христа". Налицо извращение Писаний.

Так это просто сказано о тех, кто не имеет Святого Духа, потому что они законники. Человек не может получить Святого Духа, если он полагается на закон. Следовательно, у вас тоже нет Святого Духа, но дух лжи мира сего.

А тема о десятине. Скажите, пастор, который сам не работает, но живёт за счёт других, может ли называться отцом, который обеспечивает детей, то есть тех, за счёт кого он живёт? Когда верующие становятся взрослыми, чтобы поддерживать его в старости? Сразу же как только стали членами его организации? На каком основании? Мгновенно взрослеют, чтобы обеспечивать папашу, который моложе их? А где логика и здравый смысл? Почему Павел работал своими руками и не пожелал ни от кого ничего, но брал подаяние на свою нужду только в тюрьме?

Павел пишет Тимофею, чтобы тот собирал десятины с верующих? Не уходите от темы.

Христос не учил собирать десятину, поэтому Святой Дух не дал такого повеления Апостолам, не напомнил им такого повеления. Это причина, по которой они не учили о десятине и не собирали её. Значит, какой дух сейчас учит о десятине, если это точно не Святой Дух? Это дух лжи мира сего.

у кого - у вас?

Вы даже не знаете ничего обо мне и моей церкви.

поэтому некорректно писать так.

Тем более - говорю общую картину по церквям в России.

если у вас не так - ооочень хорошо.

я не говорила про юнцов, Вы не заметили.

Есть критерии в послании к Тимофею и Титу.

Дорогой.

А сейчас, новозаветняя плоть, желает жить по заповедям Божьим?

Что, нет уже на земле грешных людей? И верующие больше не грешат?

С уважением ....

ты гонишь))) Тебе человеческим языком обьясняют тисяча человек в церкви, всем надо уделять время и внимание, когда работать то на работе? Лжет ли служитель людям когда говорит: "Иисус сказал: давайте и дано вам будет", "Авраам отдал десятину Мелхиседеку", "Иаков пообещал Богу отдавать десятину из всего что Бог даст ему", "в Малахии написано: принесите все десятины в дом Мой и  Я открою вам окна небесные"? Какое из этих утверждений является ложным?

Чтобы всем уделять внимание, в церкви должны быть десятки наставников в вере. В таком случае есть им время и работать, и уделять внимание другим. А пастор спецом делает так, чтобы не было здравых наставников, кормит паству всякой ерундой, поэтому и не вырастает здоровых верующих наставников. Зато он один над всеми, и его надо обеспечивать, как он учит, потому что у него на "попечении" тысяча больных по его вине.

это писалось не восточной церкви а западной.

короче, закон Духа жизни НЕ освободил тебя от закона греха и смерти.

При чем здесь данное плотскому Израилю?

Как образ можно читать, как слово от Господа можно почитать и поразмыслить над сущностью бытия, но чтобы буквально исполнять, это нужно быть просто плотским смертным без надежды воскрешения.

Найти дом хранилищ в церкви, приносить туда пищу. И тогда пастор и служители разжиреют, а вдовы, сироты, малоимущие и многодетные как нуждались, так и будут нуждаться.

По вашему правда только у вас?

Столько долго можно это было делать, пока не поймают и не отдадут под суд, за совершения крещение, хлебопреломления или бракосочетание.

И кроме этого были те, кто и на легальном положении не был в том ритме, который вы всем приписали.

http://rosbaptist.ru/index.php?Itemid=221&id=137&option=com_content&task=view

Петербургские верующие вспоминают, как Каргель воспринимал новые преследования, побудившие его навсегда оставить Ленинград в 1932 году: его, как пастора, проповедника , миссионера и духовного учителя занесли в список неблагонадёжных граждан и лишили его права голосования! Невелика беда, но таких граждан не зря называли "лишенцами", потому что с правом голоса таковых лишали и продовольственных карточек. И это во время голода, бывшего в те годы!

И когда ему было работать у станка?

1920- время большого голода в стране, Каргель вынужден выехать из Ленинграда, Проханов просил оказать ему помощь в селе Николаевка, недалеко от г. Сумы: предложение приняли с радостью.Преподавание на зимних курсах для проповедников в г.Сумы.(Дар пророчества, истолкования и исцеления).Пасторские посещения Тулы и Курска.1920 - Книга "Где, по Писанию, находятся мёртвые?"1922 – двухмесячные курсы в селе Николаевка.1923- повторно двухмесячные курсы (55 человек) .1923-24- Девятимесячные курсы в Доме Спасения на Большой Конюшенной.1925-1929- регулярные годичные Библейские курсы на Малой Конюшенной. Каргель пишет и читает 43 лекции по истолкованию книги Библии – Откровение. 1925 – Книга "Ветхозаветные прообразы".1926-27- в качестве Всесоюзного Благовестника часто посещает церкви Харькова.1929 – арестован прямо на Библейских курсах и выслан из Петербурга. Курсы закрываются, последний выпуск. 1932- последнее место работы Каргеля – Школа менонитов на Украине.

 По вере вашей да будет вам. Я верю что то что я приношу в церковь идет на нужды служений: благотворительности, сиротам, ребцентры, евангелистам, миссионерам. Да часть этого идет на строительство и содержание здания в котором собирается церковь, да часть идет на зарплату полновременным работникам (бухгалтер, завхоз, администратор...), часть идет на оплату эфиров на хистианском радио и телевидении, часть идет на преобретение или производство полиграфии, но это все служит распространению Еванглия. Пастор мой жертвует из своего бизнеса не связанного с церковью, не меньше чем любой из прихожан, а даже больше многих из нас. И его пример вдохновляет меня как пример Авраама, Иакова, Давида, вдовы и многих других даятелей описанных в библии. Повторюсь я не исполняю закона, я даю по собственной воле и водительству Духа Святого.

Согласен, наставниками со временем могут и становятся все желающие ими быть: принять ответственность за людей, служить им, научать их Слову, молится с ними и за них. Наш пастор в проповедях побуждает нас таковыми становится. кормит он нас из Писания (нету в Писании ерунды всякой), он (пастор) не над нами, а служит нам как брат (во Христе все равны). Его мы не обеспечиваем, у него свой успешный бизнес, что так же является для нас примером для подражания. Болен я был до того как попал к нему на "попечение". Сегодня я исцелен ранами Иисуса Христа и это пастор мне расказал, а я принял эту благодать от Иисуса.

Здесь болтают те, которые расписываются за всех служителей. А что было на самом деле никакого понятия. Кроме служителей на нелегальном положении были работники подпольных типографий. И если несколько типографий раскрыли, то да, их судили и за тунеядство. Вы этому рады?

Так вы ж говорите с неверующими. Им никакого дела нет, кого они на самом деле обкрадывают.

Ниче страшного, с 250й страницы у них начнет просыпаться совесть)))) Уверуют, куда они денутся.)) Иисус не зря свою кровь пролил и за них тоже.