8....................... Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.
9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы,
10 и оказывали нам много почести и при отъезде снабдили нужным.
(Деян.28:8-10)

Если подставить вместо имени Павла имя любого собирателя десятин (например: Хинн, Коупленд, Майер, Экман, Кирилл, Конг Хи, Йонги Чо, Бивер, Падун, Максимов и прочие самопомазанники), то будет происходить такое: имевшие болезни, приходили и были исцеляемы,????

Разве Павлу давали десятины ДЕНЬГАМИ ?????

Снабдили ВСЕМ НУЖНЫМ!!!!

=========

minos для вас взято из словарей:

Николаиты, группа лжеучителей, приверженцы которой были в Эфесской (Откр 2:6) и Пергамской
(ст. 14 ) церквах. Господь ненавидит их (ст. 6,15), потому что те объявили дозволенными жертвы идолам

Вы дружите с Библией??????????

"30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной."(Гал.4:30)

Каким идолам? Какие жертвы?

Я учусь дружить с Богом.

Вы изворачиваете Писание в свою выгоду.Я у тебя прямо спрошу:если во Христе человек получил совершенный дух и новое обновленное очищенное сердце то является ли он теперь беззаконником?  Он получил Новый Завет-Закон ЛЮБВИ.

Когда парень любит девушку,то нужен ли ему закон о том: что нельзя обижать,обмануть,побить,оклеветать,своровать,использовать,изменить.... Вы когда нибудь любили?  Что происходит с человеком когда он любит и в то же время свободен?

С Господом мы в таких отношениях.Он снял с нас рамки ненужных законов оставив только закон ЛЮБВИ Деяния 15: 19. Кто живет в любви ему законы не нужны.У него есть закон в сердце.Дух Святой там пишет внутри, что бы делать и не делать.

Совершенный дух разве побудит на грех? Это плоть наша слаба и мы обязаны его каждый день распинать чтобы не грешить.Это лукавый дух слаб и может побуждать обмануть,схитрить,слукавить..

Вот ты превратно толкуешь закон и лицемеришь постоянно. Ты требуешь исполнять закон Моисея, непонятно почему, чего апостолы не поручали и бесовестно лицемерно не исполняешь другие законы Моисея.Все 614 законов. Ты признаешь что левитское священство заменено Мелхиседековым но требуешь исполнять закон о десятине левитам. В то время Авраам никогда не давал Господу 10% всего своего богатства,а только один раз во время похода от части всех трофеев.

У тебя разум и совесть есть? Или уже совершенно слеп или никогда и не прозревал во Христе?

Извени что грубо.Но вас так просто не проймешь. Почему то ты еще все здесь пытаешься проповедовать упраздненные законы.Видимо набираешь горячие угли на покаяние как Савл который терзал церковь.

+500! Совершенно верно! Эти деятели заявляют еам, что если мы не исполняем заон Моисея, то мы- беззаконники, но такое их заявление - это прямое оскорбление Святому Духу.

Мне жаль но вы мало имеете представление о Новом Завете.Не то, чтобы око за око (это был закон Моисея за что ты ратуешь неведая)а вообще любить врага.Убрать закон суда,мести,осуждения и творить добро в ущерб себе.Это заповедь новая.Это служение Господу за имя Господа.

Своими заповедями Христос упразднил закон Моисея.А его посчитали лжемессией.Наверняка их мессия не стал бы упразднять закон Моисея, а позволил бы, чтобы они как прежде любили еврея ближнего, а римлян истребили...

Но логика состоит в том что не то что язычники, а даже иудеи не могли исполнять закон Моисея.А вы требуете его от язычников..

24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали…

(Деяния св. Апостолов 15:24)

Оказывается  и в то время были любители сборов десятин для левитов...:))

100%!

вы же за уши тянете николаитов, а меня спрашиваете какие, с логикой как у вас?

вот ещё в Фиатирской церкви:

Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

Понятно, вопросов по Библии вам бесполезно задавать.

Если конечно можно с вашей стороны поделиться чему вы уже научились, то с почтением выслушаю и вопросов не будет, поскольку у каждого это по своему. Но только реальное пишите. Фантазий тут до вас много уже было. Если пока нечего написать, то как говорят: на нет и суда нет.

Здесь много пишут о том, что нужны деньги для ЕВАНГЕЛИЗАЦИИ.  А где об этом можно прочесть???

Иисус говорил как:

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Почему говорил ничего не брать?????

Потому что исцелённые и его родные сами  с настойчивостью будут просить взять благодарение за исцелённого или воскрешённого. Разве они будут считать десятину? Дадут столько сколько смогут дать.

А сегодняшние НИЧЕГО НЕ МОГУТ, а деньги им дай.

Они говорят,что могут все во Христе. Даже деньги обманом отбирать как бы для Иисуса. А где Иисус говорил Апостолам собирать у народа деньги для Него? Он посылал Апостолов проповедовать или деньги для Себя собирать?

Но Апостолы не брали денег зя исцеления,а только кушали у тех кто их с миром принимал,а деньги собирали для нищих.

Ага! Всемогущие! Даже грешить и не каяться могут и "свято" верят, что им это сойдёт с рук.

Собиратели десятин требуют давать десятую часть от всего:

читаем:

Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.

В некоторых церквах проповедуется давать десятую часть от ВСЕГО. Так получается что от всего нельзя.

Христиан обманывают или на христиан это не распространяется?

Какая церковь сегодня служит Христу, согласно требованию суда овец и козлов?

Закон смертоносен. Исправить же может только Бог через Иисуса Христа. Он велит наставлять вовремя и не вовремя.

Отжим денег происходит не по Закону. И не по повелениям Христа апостолам.

Это все равно, что с просящего хлеба требовать пожизненный процент, вместо того, чтобы помочь ему и накормить. Тема была хорошая "исчадие лжи и насилия". В первой церкви получали помощь и пример для подражания, а в т.н. церквях последнего времени - порабощение и обирание.

Небиблейская 10ина - рэкетирское, бандюковское явление. Вчера пели по снл-возрождение песню про отдавшего все миссионеру бедолагу. Песня-укор. В 90-е приходили с другими аргументами. Поющий душеобличающие арии рэкитир - недавнее нововведение.

Особенно берут за душу уговоры жены президента телеканала, тербующей: если у вас нечего есть - сделайте пожертвование.  И сетующей на то, что денег от таких голодающихз хватило едва на само шоу "отдай-не греши".

Дорогой.

Вы правельно рассудили о тех людях, но они говорят, что живут по благодати - им все позволено.

Они извратили благодать Божью и сделали ее поводом к распутству, но зато ходят в церковь, на служения, моляться, живут не по написаному, а по выдуманному, то есть тем чего нет в писании.

Лучше согласиться с Богом и знать, что обкрадывает тот, кто не отдает Ему Его же часть (десятины и приношения)

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?"(Спрашивают верующие в Бога) Десятиною и приношениями. (Малахия 3:8)

Изучив Писание вы станете мудрым в Боге. Это нужно будет вам сделать.

Нужно вам посмотреть сюда и увидеть разницу:

23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (К Римлянам 7:23)

Значит воровать можно?

С уважением .....

А где прописано в законе брать десятину деньгами в разной валюте со своих по вере ежемесячно как налог? Прописано такое или нет? Если такое не прописано- значит лгут?

так не живи по закону греха и смерти, ты же пишешь мертвую заповедь - десятины, для употребления, чтобы и дальше находить в своих членах иной закон, и поэтому ты до сих пор пленник закона греховного.

Закон Божий, это тот закон, которым познается грех -

19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

(Послание к Римлянам 3:19,20)

......

И это не разные понятия. Закон греха и смерти это приговор от Бога нам, грешникам -

10. как написано: нет праведного ни одного;

11. нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

13. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

14. Уста их полны злословия и горечи.

15. Ноги их быстры на пролитие крови;

16. разрушение и пагуба на путях их;

17. они не знают пути мира.

18. Нет страха Божия перед глазами их.

(Послание к Римлянам 3:10-18)

Чего ты хочешь приношением десятин, и собиранием десятин? Доказать нам, что мы грешники?

Да, мы грешники, если живем по плоти, ибо приношение десятин это плотская заповедь.

Но есть другой путь - жить по духу,  потому что -

7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

(Послание к Римлянам 8:7,8)

13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

(Послание к Римлянам 8:13,14)

Так что есть более славный путь - жизнь по Духу Божьему, а не по грешной плоти, которой нужны законы.

А ты - ПРЕСТУПНИК, так как отвращаешь людей от благодати во Христе Иисусе, чтобы люди становились должниками плоти.

И поэтому тебя ждет ад.

Вначале дружба с Богом, потом понимание Библии.

Если вы и в этом не согласны, то разговор становится бессмысленным. Упивайтесь лживой логикой софизма, но это вы догадываетесь к чему ведёт. Мечь истины может получить лишь искатель истины.

так не живи по плоти, в плоти закон греха и смерти. Ты же выбираешь путь плотского христианства, а попасть хочешь в рай.

познал. Ибо Христос жив в сердце моем, а в твоем Христа нет. И ты хочешь заместить Его заповедями закона, которые убивают.

на плотянных скрижалях моего сердца выточены 10 заповедей, в которых написано, что воровать нельзя.

А Христом сказано проще и лучше - не делай другим того, что не хотел бы, чтобы делали тебе.

Или ещё - Закон и пророки в одном заключаются - возлюби ближнего своего, как самого себя.

Разве ты, любя, будешь обворовывать человека? Да ты за него под пули полезешь!

Только не любишь ты никого, только самого себя, вот поэтому и отстаиваешь придуманную заповедь - десятины с христиан.

Не надоело врать и выдёргивать из контекста, Наставник?

Вот, что я нашёл в интернете. Отличное определение сектантства! Это про тебя и тебе подобных, Наставник!

"Посмотрите в лицо секте. Сектант - это тот, кто берет часть и выдает ее за целое. Сама по себе часть может быть правдой. Но остальные части опущены. И правда превращается в бред. Сектант - это тот, кто, слыша аргументы против себя, кивает и делает вид, что не слышит. И говорит дальше. Или показывает тебе пальцем на черное и говорит: это - белое.

Приличным людям в такой ситуации нелегко. Неловко сказать человеку, что он идиот. Начинаешь искать другие аргументы, сомневаться. А он знай себе твердит как попка. Сами аргументы, опять же, могут быть справедливы, но они только часть правды, и без других частей они - ложь".

Как создано десятинное лжеучение? Очень просто - по банальной жульнической схеме. То есть, взяты какие-то слова из Библии, но вне общего контекста, а потом к ним добавлена отсебятина вместо библейского контекста. И так вдруг урожайная десятина из Малахии превратилась почему-то в денежную, а проклятие засухи и неурожая из Малахии вдруг превратилось в "проклятие нищеты". Это называется подлог, то есть, злонамеренное искажение в корыстных целях.

Может и нет.Бывают и искренние заблуждения по неведению.

Просто запутались в этих законах.И без Духа Святого тут не разберешься так просто.

Существующие законы. (Законы, которые упоминаются в Библии).

1. Закон дел. Рим2:13; 3:27-28; 9:32; Гал2:16; 3:2, 5, 10
2. Написанная книга закона. Рим7:6; Гал3:10; 1Кор9:9; 14:21
3. Закон Божий. Рим7:22, 25; 8:7
4. Закон, написанный в сердце – когда, не имея закона Моисеева по природе, язычник делает то, что находится в законе, то он сам в себе закон. Рим2:14-15
5. Закон веры. Рим3:27
6. Закон ума. Рим7:23
7. Иной закон в членах человека. Рим7:23
8. Закон греха. Рим7:23, 25
9. Закон греха и смерти. Рим8:2
10. Закон Духа жизни во Христе Иисусе. Рим8:2
11. Закон праведности. Рим8:4; 9:31
12. Закон государства. 1Кор6:1, 6-7
13. Закон Христов. Гал6:2
14. Закон заповедей, содержащийся в установлениях. Еф2:15
15. Закон плотской заповеди. Евр7:16
16. Закон Моисеев. Лук2:22, 24:44; Ин7:23; Деян13:39; 15:5; Евр10:28
17. Совершенный закон свободы. Иак1:25
18. Закон царский по писанию. Иак2:8
19. Закон свободы. Иак2:12

Эти сразу перестают спорить и каются перед Богом и людьми. Именно потому, что заблуждались искренне. А вот кто упирается, тот, понятное дело, знает, что творит, а значит, согрешает перед Богом и людьми.

Ну и упертыми же они бывают...:)))  Но что сеешь то и пожнешь.Бог справедлив:лукавому по лукавству своему...опозорит как пить дать.Если не покаются..

Хорошо. Подожду.

Зачет.

Хорошо устроились... а мы, вот воцерковленные, проповедуем о Христе этому миру.

Вы думаете, у меня память плохая? Я захожу сюда редко, иногда перерыв может быть полгода-год. Так вот, я зашла, прочитала, что здесь происходит, и написала свое впечталение от прочитанного. Никого не цитировала и ничьи реплики не копировала. Так что расслабьтесь. Все никак не можете забыть события трехлетней давности. Кстати, я то зашла, написала, что думаю, и ушла делами заниматься. А вам, я смотрю, заняться-то и нечем. Жазнь свою на форуме прожигаете. Неужели надетесть награду за это еще получить? ;-)

РУбила, вам бы стоило вовремя свернуть ваше признание в познаниях музыки..  а то совсем уже смешно выглядите. Вы мне предложили послушать пластиковый звук наскоро сделанной аранжировки? Я ничего против ваших ребят не имею, пусть занимаются музыкой. Но им стоило бы поучиться у профи, в том числе и у моего мужа. И кстати, вам для сведения - мой муж играет все, и еврейскую музыку, и рок-н-ролл, и госпел, и джаз,   и песни пишет в абсолютно разных стилях. И уж тем более разные у него получаются песни поклонения и песни о жизни. Вы плохо осведомлены. ))) а то, что вы называли рокопопсом, называется софт-роком. ))) В поп-роке работают ньюсбойз, послушайте и увидите разницу ))

вы проповедуете о том, что нужно вам, ибо каждый ищет своего, а не того, что угодно Христу. Я же проповедую Христа распятого. И денег за это не беру, ибо горе мне, если не проповедую.

Еще раз по теме. Десятая часть от всего что Бог дал Иакову и которую тот пообещал отдать Богу (я верю что и отдал)(Быт28:22) не означает только плодов земли и скота, а ВСЕГО. Бог дал Иакову не только скот и земли и плоды от них. Бог дал Иакову ВСЕ что тот имел. Десятую часть времени, денег, детей... жизни Иаков посвятил Богу, когда этого всего еще не было у него. Бог видел сердце Иакова и принял от него такой обет и верю что принял и десятую часть ВСЕГО. Это не было законом. Иакову никто не давал такой заповеди, он сам так решил. Аврааму никто не давал заповеди отдать десятину Мелхиседдеку. Авраам просто так захотел. (да потомки написали что так Левий исполнил заповедь которая появилась через более чем 200лет после смерти Левия) это можно обсуждать, а можно остаться каждому при своем мнении.

Если Дух Святой поместил эти истории в Библию и они полезны для обличения, научения и наставления в вере, можно принять их научится из них, а можно найти массу отмазок чтоб не учится из этих историй.

я бы вам посоветовала не гнилить в мой адрес, ок?

а вы у нас не каждый, такой особенный! А Бог гордым противится. Я тоже денег не беру. Даже даю. И что вы мне теперь скажете? Что я вру? С такими как вы разговарить - бессмысленно, потому что вы - зацикленный на себе человек. Так что освободите меня, пжлст, от ваших комментариев в мой адрес.