Это видимо не всем понятно. Се ля ви!

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

=
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.

Вот это вообще очень серьёзно! Чтоб не расслаблялись!

Дорогой.

Вы должны понимать, какой вопрос апостолы разбирали на совете.

Вопрос стоял о том чем нужно спасаться.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деяния 15:1)

Если спасение по благодати, тогда зачем исполнять даже некоторые дела закона? Вы не думали над этим?

Или благодать это спустить все тормоза и превратить благодать в повод к распутству?

Не благодать ли ведет нас исполнять написанное Слово Божье? Не благодать ли дает нам силу побеждать дела плоти? Благодать не поощряет грех! Благодать научает нас как не грешить и исполнять Слово Божье.

С уважением .....

Это Павел говорил Тимофею (еврею по матери), потому что тот с детства хорошо знал Писания, что позволяло ему разоблачать лжецов, о появлении которых написано в начале той главы, откуда ты взял слова про "наставление в праведности". Именно против таких деятелей, как ты, и предупреждает Павел Тимофея, говоря о богодухновенности Писаний, с помощью которых можно вывести лжецов на чистую воду.

1) Много раз вы приводили это место связывая его с десятиной; очень часто (если не сказать постоянно), это место зачитывают с кафедры, говоря о десятине. 2) "..собирали в первый день недели"- нет, не собирали, а откладывали и сберегали у себя дома; 3) В месяце 4 недели, откладывали кто сколько мог в первый день недели, но не собирали каждую неделю. Не сочиняйте. 4) Павел говорил-- чтобы не делать сборов, когда он прийдет, пройдя всю Македонию. А пройти Македонию это дело не одного дня, и не одной недели. Попробуйте пройти)) за сколько времени управитесь? Люди не один месяц собирали, откладывали и ждали прихода Павла. А у вас получается, СОБИРАЛИ в первый день недели и КАЖДУЮ неделю. Неправильно понимаете,  неправильно учите, неправильно поступаете, и эту неправильность, неправду отстаиваете. Уже столько раз разбирали, что пора понять это место Писания.

Дорогой.

Закон привел нас ко Христу для оправдания верою. Закон не оправдывает нас верою, мы спасаемся по вере во Христа Иисуса и это расписано в Законе и пророках. Мы больше не под законом, чтобы оправдываться им, потому что делами закона не оправдается никакая плоть!

Закон нас подвел ко Христу, но верою мы утверждаем закон Божий, который научает нас жизни в праведности. Мы оправданы во Христе, но нужно нам продолжать жить праведно и Писание учит нас как оставаться праведными до пришествия Иисуса Христа.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

(К Евреям 7:18)

С уважением ....

как пишут некоторые: жертвуем деньги (минимум раз в месяц), таким образом они ежемесячно себе напоминают, что они грешники под законом

Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

Наставник, а кто 19 стих читать будет? Опять Пушкин? Или уже Лермонтов?

"19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Если закон не отменён, то на кой сказано, что закон ничего не довёл до совершенства, и поэтому вводится что-то новое и лучшее?

Наставник, ты ещё не довёл до совершенства соблюдение заповеди "око за око"? Или ты ввёл новую - "око за зуб"?

Вот это вообще трёхочковый! Левиты несли на себе ГРЕХ тех, кто приносил жертвы за грехи и десятину. Всё сходится. Значит, те, кто даёт десятину, не имеют праведности от веры во Христа, но живут в грехе под законом. А это путь в ад.

Павел не на вашей стороне. Ни Христос ни Бог Отец. ВЫ и ваша миссия которую здесь представляет  несколько человек, даже сами не подозреваете на сколько вы обнажаетесь в своих словах против истины и в своих недопустимых жаргонных высказываниях. Что ни пост то "откровение" против Бога. У вас нет Святого Духа ; так  как вы выражаются атеисты, язычники, еретики. Кто имеет уши и глаза открыты то  понимает все что вы делаете и к чему клоните. Вы же каждого оппонента берете на смех и по Писанию вообще не отвечаете если к вам задается вопрос. Не вижу что вам нужна правда.

Вы  члены какой церкви? Как работаете в ней?  Сколько людей к вам приходит из новых и как вы им служите?

Вы упомянули о домашних группах, а кто контролирует что в них проиходит ? Какие ваши плоды ваших обличений? Такие как кто то тут написал что  люди ушли в блуд ?

Я знаю кто Вы,Рубила и поэтому не  хочу продолжать с вами диалог, вы все заканчиваете проклятиями, а  Дух Святой имеет не такие плоды и дары. Глупая  это работа бросать жемчуг под ноги вам .... Уйдет ваша миссия  возможно будет смысл  общаться по теме согласно Слова.

И многое другое в таком духе, не Святом, кстати.

Сердце болит  читая ваши посты и надругательства над Писанием.

На нашей, на нашей. Просто вы не решили идти до конца в вашей лжи. Доказываю.

"6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение Духа?"

Это 2-е Кор. 3 глава. Сами служите смертоносным буквам, начертанным на камнях. Буквам, которые убивают. А мы будем служителями Духа Святого, Который животворит.

Ложь, клевета, лжесвидетельство.

Да ты что? ))) А вы, ересь фарисейская, такие "духовные", что даже не видите, что идёте в яму. Вы одурачиваете людей, извращаете Писания и вгоняете неопытных новообращённых в фарисейскую ересь, чтобы ограбить их на 2 зарплаты в год. Именно во столько им обходится посещение ваших "курсов понижения квалификации", которые вы цинично называете "служениями".

Грубая ложь и клевета. В моих постах почти всегда ссылки на Писания в контексте.

А что с вами ещё делать? На полном серьёзе оппонировать вашей откровенной попытке издеваться над нами и истиной Нового Завета? Не стоите вы того, чтобы вас всерьёз воспринимать.А читающие форум и эту тему пусть увидят всю абсурдность и беспомощность вашей лжи против строгого следования контексту Писания и логики. Элементарно доводишь взгляд на ситуацию до максимального увеличения дефектов вашей "позиции", и любой увидит всю нелепость вашей циничной и подлой лжи ради наживы "избранных" за счёт паразитирования на пенсионерах, вдовах, малоимущих.

Внеконфессиональной Евангельской. Настоящей.

По Духу. Бесплатно.

Хотите научиться, как работать с людьми? Без вашего глубокого покаяния и отказа от вашей лжи мой рассказ об этом вам не поможет.

Дух Святой.

Воровство -это грех. Наследникам тоже нельзя воровать. Не делать добро когда знаешь что нужно его делать тоже грех. Если наследник то это не значит что только один статус спасает  и можно праздно ходить, бесчинствовать и при этом еще бить своих братьев.

Плоды обличений очень хорошие - люди узнают правду и не позволяют более себя дурачить, начинают самостоятельно читать Библию и думать. Головой. В блуд ушла от Бога вся ваша лживая религия.

Серьёзно? Тогда зачем цитировать не меня, а KirakelI:

Это не я писал. Или вы до сих пор думаете, что я и KirakelI - одно лицо? Когда Asher назвал меня Гешей, я ему ответил: "Если я Геша, то тогда ты Маша".

Ложь! Я ни разу не сказал никому из вас: "Проклинаю тебя!" или "Будь ты проклят!"

Я просто цитирую из Писаний, во что вам обойдётся ваша ложь - озеро, горящее огнём и серой. Это не проклятие, а предупреждение. Некоторых страхом нужно спасать.

Когда я или брат шутим, то это не обязательно в каком-то духе. Человек сам по себе способен мыслить или действовать. Самостоятельно. Или вы пиццу по телефону по духу какому-то заказываете? Или вы в туалет по откровению ходите? Нет? Странно.

Хватит врать, а то реально заболит.

100 процентов. Присваивать себе десятину, право БРАТЬ которую сейчас ИМЕЮТ только сыны Левия - это воровство. Страшный грех против закона Моисея, Бога и людей. По закону за это положена смерть.

Десятина - это кошерная еда для сынов Левия: 10% урожая с полей Израиля и каждое десятое животное из стад на земле Израиля. Собирать другую "десятину" - это страшный грех, потому что основан на подлоге ради наживы. Правильно в комментариях на Ютубе написал один гражданин США, что злые люди мира сего используют Библию для собственной наживы (жадности). Собиратели выдуманной денежной десятины - это злые люди мира сего. Называть их верующими - это уже ложь.

Выделенное слово означает "тунеядствовать", "паразитировать за счёт других".

Вот это то, чего вам следует бояться до дрожания в коленях, потому что Бог есть.

А что такое ересь фарисейская, вы знаете ? Похоже нет. Фарисеи -это не грех, как многие думают. Из них тоже были верующие в Иисуса. Христос обличал только лукавых фарисееа а не всех подряд. Сам Христос сказал чтобы народ слушал их а по делам их не поступали. Потому что лукавые насочиняли себе своих правил и обрядов что ничего общего не имели с Законом. А в ВЗ сказано что кто тисполняет Закон тот и праведник. Мы совсем недавно говорили  про праведность  родителей Иисуса Христа и Иоанна Крестителя.  Так что не идите против Закона если не понимаете духовных вещей.

Это вы в яме.

Да давно понятно что работаете на общее мнение и заманивание неопытных в свои сети отдаляя  их от спасения.Так очень сильно работали до перестройки атеисты. Вы же ведь только против Христовой Церкви воюете, других не трогаете, не странно? А темка подвернулась самый раз, деньги. Согрешил один пастор -значит открыл ворота для вас, теперь можно все говорить , неа? И хотите еще переубедить  что Святой с вами за одно ? Наивно так думать.

У вас многое не соответствует Писанию, только копни) Я с вами уже общалась,в курсе) Я имею ввиду всю вашу миссию.

А конкретно ?

Я не лжец. А вы попытайтесь, правда только что сказать Вам нечего. )

Где это происходит в реале?  Это только здесь вы герои.

Уже не думаю. И если стерла его имя то это не относится к вам . Вы похожее писали про навоз ....  Для меня это не принятно.

А про ад кто где будет вы уже определили. Это благословение?

Это Слово  относится и к вам. Не спешите судить, да  вы и не Бог. Мы пока все в равных условиях, в пути, и поддерживать друг друга нужны а не бить.

Я бы вас поняла если бы мы были  в цирке. С Писанием  не шутят. Вы и вреале так себя ведете?

Вот и не врите, если желаете мне не болеть. )

Ну так дочь священника за блуж сжигать (Левит 21:9) - это лукавые придумали? А "око за око" и "зуб за зуб"? А делать ребёнка бездетной вдове умершего брата? А считать женщину 66 дней нечистой после рождения дочери? А побивать буйного сына или нарушителя субботы камнями? А предавать смерти еврея не из рода Левия, если он попытается даже "помочь" в служении священников? А всесожжения и жертвы за грехи, обязательные по закону - это тоже лукавые люди придумали?

Давно вы обязательные жертвы за грехи приносили? Исполняете ли вы в точности заповедь о десятине из закона Моисея? А? Нет? А чего так? Слабо, что ли?

Гнусная ложь и клевета. Вы не являетесь Церковью Христовой, но вы те, о ком сказано, что явятся под именем Его.

Один? Любой собиратель выдуманной денежной десятины согрешает грехом воровства, потому что в настоящее время ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ ИМЕЮТ кто? Сыны Левия.

Наивно думать, что люди вас не раскололи по Писанию за 20 с лишним лет. Вам даже людей не обмануть, куда уж Бога. Бог есть. Есть. И покарает вас.

Лопата затупится копать, да и мозоли набьёте сразу, потому что мы строим на камне. Вы прекрасно знаете, что у вас нет ни малейших шансов против банального КОНТЕКСТА Писаний.

Я вам уже ответил, что без вашего глубокого покаяния и отказа от лжи, это вам ничего не даст, потому что

Сейчас уже повсеместно. Я в моём только горде знаю множество вырвавшихся из рабства. Очень баптисты нам помогают вытаскивать людей из культа NWO

Это не благословение и не проклятие. Это реальность. Ад есть. Ни в коем случае не желаю вам там очутиться. Но не покаетесь - будете там. 100%. Желаю вам покаяния.

Ко мне 2-е Петра 2:1-3 не относится никоим образом. Я не извращаю Писания, чтобы одурачить и ограбить людей.

Я вас не бью, а поступаю по Слову:

"19    Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20    пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". Иакова 5.

Ясно? Это мой мотив. Мы должны бы уже давно отвергнуться вас, а мы с вами всё нянчимся.

Я всегда одинаковый. Но если нужна строгость - без проблем.

Когда я врал?

Круто. )) Вы почему не ответили  мне про Павла, который говорит что в Законе написано: не заграждай рта у вола молотящего ??? Видите, не разбираетесь в Слове, а такие пафосные речи толкаете. Это простая девушка с вами говорит, а представьте что о Вас подумает раввин познавший истину и Христа ? Только то что вы не понимаете Писания, духовных вещей...

Это Вы так упростили Слово. При чем тут кошерная?

Праведнику это не грозит, это к тем кто не любит своих братьев. Анания и Сапфира тоже попытались лгать и делать себе имя праведников.

А вы в упор не видите этих слов? Они  для всех кто Духа благодати оскорбляет.

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Вам уже раз тыщу на это ответили. Молотящий вол тяжело трудился на людей, а не заставлял людей самих молотить зерно. Это образ служителя. Павел и был такой "молотящий вол" - вкалывал днём и ночью своими руками, да ещё и из заработанного содержал бывших при нём. А некоторые смели затыкать ему рот. Он лишь в тюрьме принимал помощь.

я с ортодоксами говорил. Они считают, что пасторы воруют то, что им не принадлежит, что денежной десятины в законе Моисея нет и никогда не было.

Ну так дайте левитам десятину свиньями.  Они вам такое ответят, что вы сразу поймёте, что такое "кошерное".

Салом им попробуйте десятину отнести. Кошерное сало!

Так не оскорбляйте Духа БЛАГОДАТИ своей законнической ересью, не искушайте Бога (Деяния 15:5 и 10).

Извините, режет слух! Это не по Писанию!

Даже настоящие потомки Левия сейчас не имеют заповеди брать настоящую десятину, потому что Ветхий завет упразднен, а принимают они это или нет, вовсе не важно.

А если они СЕЙЧАС ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ - Христос еще не приходил и не искупил нас. Абсурд.

А Вы не отличаете Закон, правила, постановления данные Богом от тех что придумали фарисеи ??В послании к Евреям там есть написано.

Зачем? Скажу по современному: пезагрузка ВЗ в НЗ уже произошла. Ищите коды.))

Расшифруйте что сказали .  Сделайде  хоть что то чтобы перестать повторять  одно и тоже.

Десятину(10 часть ) добровольно давали еще  раньше, если не всегда, только  об этом так не говорили много. Видно кто то завидует сегодня . Счас для многих деньги-это бозя.

Взаимно. Хотя я не собираю десятины почему вы мне  угрожаете??  И никто мне не доказал что десятина  грех. А просто свое мнение меня не удовлетворяет.

Пока что Вы не доказали что 10% -это грех. А про пасторов то это не в тему, они быват разные и каждый получит свою награду. Вам говорят что никто не оправдывается законом а вы (оппоненты) все равно это утверждаете, потому что придется признать что аргументов нет, вот и выкручиваесь делая вид што не слышите )

А чем докажите что не грабите? Забрать духовное основание у человека -это еще больший грабеж чем рублики деревяные. Кстати, я в своей жизни ничего не взяла чужого даже будучи ребенком. А теперь тем более не возьму, так что мимо. А деньги в церкви нужны чтобы помогать всем кто имеет нужду. Если вы считаете это грехом то мне вас жаль. Попросите Господа чтобы открыл Вам Свою истину в этом вопросе. Вы знаете что такое любовь Божья ?

Вот видите  даже людей не обмануть , а тем более Бога как   Вы сами и пишете -то что означают ваши "разоблачения" ?? Вы против кого это все задумали ?  Да, Бог есть и Аминь!  Меня не покарает  так как я не бунтую против Него и Его Святого Духа, Его Церкви. Я смиренная, и хочу еще более такой быть. А Вы ?

А Вы-Апостол? Лучше  любовью и мудростью из Писания спасайте людей. Кстати одинаковый всегда-это опасно, нужно двигаться, расти. Одинаково всегда - это  застой.

Строгость  нужна но нужно знать где ее употреблять, а не где вздумается.

Я тем более нет.

Правильно. И Павел  говорит  слова из ВЗ, что служителю должно получать награду. От кого, от мирских как  лучший способ (зарплата)чтобы небыло нареканий и зависти ?  Павел  тогда еще имел ввиду что от церкви.

Вы ошибаетесь что пастора сегодня ничего не делают. В каждой церкви Святой Дух говорит к народу и дает  им милость и покаяние. Даже ради одного спасенного Бог может удерживать церковь, хотя я верю что  очень много спасается.

А если кто то соблазняется то он может уйти но в другую церковь если любит Бога. А кто уходит в мир и блуд то значит такое его сердце было. Но это не конец и Христос как добрый Пастырь пойдет и найдет его ,оставив 99. не судите наперед.

Они не знают Писания, если  вы действительно говорили с ними. Интересно как  вы ставили вопросы ? )) Если так как  здесь ствятся то меня  бы тоже это насторожило .  Дестина была и до Закона, и тогда можно было принести деньги если выкупить ее.... Что если я не хотела отдать свои любимые овечки и мне не жаль денег за них ?? Могла я принести только деньги ??

Ну  Вы даете, "учитель" .

А при чем тут я ? Мне такое в голову не приходит. Вам лишь бы пагаварить ?? Кстати, евреи уже додумались до такого что языческие вещи как то делают кошерными.  Но что нам до того .

Если  бы Вы переехали в Израиль то кушали бы ту пищу  которую едят язычники или  ту о которой говорит Закон и  исполняют раввины ??

Об этом и говорилось много раз в теме, что лукавые насочиняли себе своих правил и обрядов, что ничего общего не имели с Законом.
Скажи, есть ли в законе заповедь о денежной десятине с зарплат и пенсий уверовавших из язычников, которую берут пастора-нелевиты?
Если нет, значит её сочинили лукавые, собирающие сегодня десятину, не являясь левитами.

Искушают Бога те кто нарушает заповеди и а не те кто исполяет их, Я не говорю про оправдание кровью овец и козлов, Вы меня слышите ?

Все что делаете для Бога и Его славы -угодно Ему.

Почитайте 35 гл Иеремии.

Это уже ваша забота помогать истинным вдовам, пенсионерам, инвалидам и сиротам.  Это насчет чтобы давать им, а собирать ли с них ? А что они не могут  отдавать пожертвования если не служат в церкви никак ?? Милосердие никто не отменял, а если смогут собрать 10% и отдать на нужду -то  это их дело перед Богом. Или Бог  этого не увидит ??  Я не говорю что каждый месяц, да и ваши пенсионеры по сравнению с нашими могли бы и давать  для Господа. А то бывают праздны и болтливы )))

А вы лично видели как берут пасторы-нелевиты?

Если десятину в церкви собирают, значит её кто-то берет.
В законе заповедь брать десятину была дана сынам Левииным.
Имеют ли пастора-нелeвиты заповедь брать десятину с народа?
p.s.

Ты сама соблюдаешь заповеди о десятине из Моисеева закона?

Ага, и еще деньги собирают под видом десятины.

А если лучше подумать ? Там было 4 десятины, если не ошибаюсь.

Мы не только говорим о десятине из Закона, правда?

А Вы ?

Вы читаете мои посты, хоть чуть-чуть? )) кажется нет.

Отличаем.
Денежную десятину  с зарплат и пенсий уверовавших из язычников, о которой в законе ни слова, ни намека, как раз и придумали из любостяжания современные фарисеи.

Чтобы лучше думалось, прочитай кому была дана заповедь в законе брать десятину с народа:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

А теперь покажи в Писании, кто еще имел заповедь брать десятину с народа по закону.

p.s.

Стесняюсь спросить, ты сын Израилев?

Числа18:
24 так как десятину СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,