Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
+836
|18 Апр 2014
4 Цитировать
Цитата Пришелец
Им никакого дела нет, кого они на самом деле обкрадывают

Уже многие понимают, что те, которые берут десятины, двадцатины, чужое добро и т. д., с братьев и сестер, со своих по вере, с малоимущих, с вдов, с пенсионеров, инвалидов-- им нет никакого дела, кого они на самом деле обкрадывают.

Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Ёлка
Уже многие понимают, что те, которые берут десятины, двадцатины, чужое добро и т. д., с братьев и сестер, со своих по вере, с малоимущих, с вдов, с пенсионеров, инвалидов-- им нет никакого дела, кого они на самом деле обкрадывают.

очень поспорить хочется? в день когда Христа распяли, самое время))) Бог видит кто у кого и сколько берет и куда это перемещается дальше. Как думаете воздаст праведникам за послушание, а нечестивцам за зависть, злость и жадность? Верю воздаст если не покаются. Покаются примут прощение перестанут лжесвидетельствовать на братьев, отца лжи отрекутся примут праведность Христа, милость и благость Божью. Все хорошо будет)))

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Старожил
+836
|18 Апр 2014
2 Цитировать
с 250й страницы у них начнет просыпаться совесть)))) Уверуют, куда они денутся.)) Иисус не зря свою кровь пролил и за них тоже.

Надеюсь, что с 250 страницы начнет просыпаться совесть у тех, кто обложил народ Божий налогом, наложил бремя, которое ни Христос, ни апостолы не накладывали, а наоборот освободили " ... как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих. или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак, сыны свободны". Сыны и дочера Отца Небесного свободны от налогов. Надеюсь, что поймут, что Бог страдал не за 10% в разной валюте.

Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Ёлка
цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих. или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак, сыны свободны". Сыны и дочера Отца Небесного свободны от налогов.

Аминь! т.е. я свободен отдавать часть своих денег в церковь? ато мне тут наплели что я этим грешу)))) Иисус не согрешил послав Петра поймать рыбу с деньгами и дать подать?

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Удален
Эозинофил
|18 Апр 2014
1 Цитировать
Я верю что то что я приношу в церковь идет на нужды служений: благотворительности, сиротам, ребцентры, евангелистам, миссионерам.

ага! и куча закрытых реабцентров, сироты уходят в мир и пропадают, миссионеры неплохо живут за счет денег малоимущих, правда вот пробуждения так и нет.

 

Да часть этого идет на строительство и содержание здания в котором собирается церковь, да часть идет на зарплату полновременным работникам (бухгалтер, завхоз, администратор...), часть идет на оплату эфиров на хистианском радио и телевидении, часть идет на преобретение или производство полиграфии, но это все служит распространению Еванглия

да знаю я эти все фишки, только вот распространению Евангелия это не служит.

Евангелия нет, новых людей нет, а старые уходят в мир и пропадают.

Друг Рубила, в одной теме вы говорили о том, что те апостолы были последними, а сейчас их нет.

Скажу вам, что нет евангелия, люди придумали бога, а полного евангелия нет, и поэтому новые апостолы на подходе, с настоящим евангелием, апостолы, пророки и остальные.

 

Пастор мой жертвует из своего бизнеса не связанного с церковью, не меньше чем любой из прихожан, а даже больше многих из нас.

а толк? Где спасенные, измененные, просветленные?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Эозинофил
а толк? Где спасенные, измененные, просветленные?

глаза разуй)) я спасенный ангелы знаешь как радовались когда я покаялся. И евангелизация которая проходила на прошлой неделе в Одесе завершилась с результатами: около 30тыс чел произнесли молитву покаяния (т.е. призвали имя Господне т.е. спаслись), больше 300тыс. услышало благую весть. Семя посеяно Бог проростит его. И когда придут жнецы этих людей не придется ставить в ряд с козлами, списывать в плевелы, чего некоторым тут так хотелось бы.

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Старожил
+204
|18 Апр 2014
1 Цитировать
около 30тыс чел произнесли молитву покаяния (т.е. призвали имя Господне т.е. спаслись)

ох... главное, чтобы они не были потом потеряны, о них ведь и позаботиться надо будет.

Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Мирянка
х... главное, чтобы они не были потом потеряны, о них ведь и позаботиться надо будет.

у рубилы есть тысячи здравых наставников он позаботится - шутка. Мне ндравится сравнение которое употребил один евангелист: Благовествование подобно прививке от бешенства для больной собаки (Еванглие есть сила Божья ко спасению) мы ее человеку сделали она начала в нем работать. Собака не знает что с ней зделали, она может даже бросится на того кто ее уколол, но вакцина работает и собака становится здорова. Так и Еванглие попав в человека начинает в нем работать, и одному Богу известно когда Он взрастит это семя и все увидят плоды. Мне сеяли и поливали несколько лет я упирался, кусался пака Бог не проростил Слово свое в моем сердце.

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Удален
kirakelI
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Наставник
Цитата kirakelIНе выдавай желаемое за действительное. Бог в Своем Слове конкретно сказал, что благословит Израиль только тогда, если народ будет ТЩАТЕЛЬНО исполнять ВСЕ заповеди и постановления закона.
А вы Его народ?

 А ты не знал? ))

Деяния 15:14 (BLB)

Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

Тем не менее, Моисеев закон уверовавшим из язычников соблюдать не надо.

 

Цитата Наставник
Вы должны помнить, что вы живете во времена нового завета и по этому:

 Прекрасно помню, что закон был дан до определенного времени, и сейчас мы не под законом, а под благодатью.

 

Цитата Наставник
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Так ты сам не покоряешься закону, не соблюдая заповедь есть(кушать) десятину пред Господом.
Также не покоряются закону те, кто берут десятину, не являясь левитами.
Твой пастор из Нигерии он сын Левиин?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1350
|18 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Вирт
То есть недолго. Разве кто-нибудь говорил против поддержки гонимых за веру братьев(кстати неважно пресвитеров или нет)? Изначально речь шла о пресвитерах которые во время Союза абсолютно безвозмездно служили Церкви обеспечивая себя своими руками.И не надо говорить что их  не было. ЗЫ:Союз существовал не только во времена Каргеля в  20-30 годы а вплоть до 91г. прошлого века,если Вы не знали. Не всегда,и не все пресвитера были в бегах.

Вы сами не знаете, против чего вы. Если против того, что есть служители, которые не работают, то при чем здесь десятина? А если есть нечистые на руку служители, то это и без десятины будет.

Каргель это только один пример, могу ещё привести.

Если у пресвитера 10 членов церкви. то пусть и работает, а если 50, то не всегда работать у станка, самое угодное Богу. И почему из того, что Павел иногда работал, делается закон для всех пресвитеров?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
GraceToYou
|18 Апр 2014
1 Цитировать
я спасенный

расскажите о том, как произошло рождение свыше ваше

Удален
Эозинофил
|18 Апр 2014
0 Цитировать
глаза разуй))

 

я спасенный ангелы знаешь как радовались когда я покаялся

давай поковыряем, как и где ты покаялся, давай?

 

И евангелизация которая проходила на прошлой неделе в Одесе завершилась с результатами: около 30тыс чел произнесли молитву покаяния (т.е. призвали имя Господне т.е. спаслись),

не начало, а конец делу венец, у нас тоже тыщами каялись, а потом приходили домой и благополучно забывали об этом, продолжая жить грешной жизнью.

 

больше 300тыс. услышало благую весть. Семя посеяно Бог проростит его.

они больше слышат и читают через интернет, и вы им не нужны со своими десятинами.

 

И когда придут жнецы этих людей не придется ставить в ряд с козлами, списывать в плевелы, чего некоторым тут

ты лучше Библию исследуй на предмет нахождения там Христа, Его указаний, посланий Павла, и будет тебе щастье.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата kirakelI
Моисеев закон уверовавшим из язычников соблюдать не надо.

не надо. но можно? ну хоть часть его, если хочется, очень хочется, иметь благословения по обетованию данному Аврааму.

 

Цитата GraceToYou
расскажите о том, как произошло рождение свыше ваше

как это касается темы "десятина и церковь" ?

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Местный
+22
|18 Апр 2014
2 Цитировать

Я не понимаю этого "учения"-мол,десятина-это " святыня",а пожертвование-это " штраф за грехи". Для меня пожертвование-это святое,потому что я жертвую на добрые деда,а не для того,чтобы " остановить проклятие жертвой". А десятину не даю,потому что это необязательно. Во многих церквах ее сейчас нет,например,в Слове Жизни,у пятидесятников,у традиционных греко-католиков,да и Свидетели Иеговы заявляют,что десятины Иисус отменил. Мормоны собирают их в Америке,в бывшем Союзе они тоже необязательны,так как люди имеют небольшой достаток и это отталкивает их от церкви. А добровольные пожертвования как раз никто и не отменял. Никакой это не " штраф". Если просят помочь детскому дому,сдать деньги на нужды моего предприятия,перечислить небольшую сумму пострадавшим или онкобольным,я не отказываюсь никогда.

Удален
kirakelI
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата kirakelIМоисеев закон уверовавшим из язычников соблюдать не надо.
не надо. но можно? ну хоть часть его, если хочется, очень хочется, иметь благословения по обетованию данному Аврааму.

Это не я, а Писание говорит, что невозможно соблюдать часть Моисеева закона.

Гал.3:
ПРОКЛЯТ всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+22
|18 Апр 2014
1 Цитировать

Всего-т.е. надо соблюдать субботы,приносить животных в жертву,посещать синагогу. Но мы же этого не делаем. Тогда почему десятина для многих " святыня" и они запугивают проклятием тех,кто ее не дает?

Удален
kirakelI
|18 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата Пришелец
Так вы ж говорите с неверующими. Им никакого дела нет, кого они на самом деле обкрадывают.

Действительно, только потерявшие всякую совесть могут брать деньги под видом десятины со своих братьев и сестер.
Им никакого дела нет, кого они на самом деле обкрадывают.

Ты уже зарубил себе на носу, что брать десятину с народа Бог заповедал сынам Левииным, а не пасторам?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+16
|18 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата kirakelI
ПРОКЛЯТ всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона.

та 100 раз я уже читал это. не боюсь я проклятия закона. Искупил меня от него Иисус. просто есть желание сеять и пожинать, давать и получать. ведь сеяние и жатва не прекратились?

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Удален
kirakelI
|18 Апр 2014
2 Цитировать
просто есть желание сеять и пожинать, давать и получать. ведь сеяние и жатва не прекратились?

А Моисеев закон тут причем?
Можно ли послужить Христу, не соблюдая Моисеев закон, просто накормив голодного?
Подсказка в Матф.25.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Эозинофил
|18 Апр 2014
3 Цитировать
Цитата Birdy
Во многих церквах ее сейчас нет,например,в Слове Жизни,у пятидесятников,у традиционных греко-католиков,да и Свидетели Иеговы заявляют,что десятины Иисус отменил.

надо же, как поменялось всё за 5 лет форум чтоли читают?

 

Цитата Birdy
Если просят помочь детскому дому

нужно потом требовать отчет о потраченых деньгах, потому что до детей порой и не доходит ничего, отчет с чеками.

 

Цитата Birdy
перечислить небольшую сумму пострадавшим или онкобольным,я не отказываюсь никогда.

лучше придти и лично в руки больному онкологией отдать.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Удален
GraceToYou
|18 Апр 2014
1 Цитировать
как это касается темы "десятина и церковь" ?

напрямую!

Местный
+22
|18 Апр 2014
0 Цитировать

Просто хотят,чтобы люди вернулись в церковь! Да и в Новом Поколении никто не заставляет всех ее давать и не контролирует людей,как это было раньше.  Осталось учение,но никто никого не выгоняет за " неуплату десятин". Наоборот,помогают людям. И это радует. Я думаю,что со временем ее отменят,как обязательное ношение платочков,запрет на косметику и прически. Сейчас об этом и не вспоминают.

Писатель
+16
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата kirakelI
Можно ли послужить Христу, не соблюдая Моисеев закон, просто накормив голодного?

ты вкурсе что в законе Моисея предусматривается забота о нищих? так что не заботится о них если это есть в законе а мы по благодати живем?

Бог тебя любит! Он доказал это отдав за тебя свою жизнь!
Старожил
+204
|18 Апр 2014
0 Цитировать
ты вкурсе что в законе Моисея предусматривается забота о нищих?

Закон вообще достаточно хорошая вещь в плане социальной защиты.

Да и в первой церкви была развитая социальная служба, подобно как сейчас соц.помощь.

(работала в социальной защите медсестрой, потому и говорю...) но не по теме. )

Старожил
+558
|18 Апр 2014
1 Цитировать
Цитата kirakelI Моисеев закон уверовавшим из язычников соблюдать не надо.
не надо. но можно? ну хоть часть его, если хочется, очень хочется, иметь благословения по обетованию данному Аврааму.

Мы имеем благословения от исполнения закона Христа.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Все это относится к закону для язычников.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

(Послание к Римлянам 13:9,10)

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

итак любовь есть исполнение закона.

Поэтому любовь не ограничивается и не поддерживается законами Моисея.

В любви нет страха.

Если Бог любит сына,а усыновленный-сын,то дает ему свободу так как он имеет новый дух и новое сердце.А если плоть одолеет, то он имеет священство Христа чтобы очиститься.Ему Христа не надо кормить.И чтобы кормить Его помазанных миссионеров пока они не работают у нас есть ЛЮБОВЬ и СИЛА (действие и хотение от Духа)

Послушай дедушек с проседью, ревнующий по закону .Ревнуй по закону Христа в первую очередь.Ревнуй по плодам Духа.

Удален
Валерий -К
|18 Апр 2014
4 Цитировать
Цитата Consuela
Вдовы и пенсионерки своего рода - это разные категории людей! Истинные вдовы отличаются от простых вдов которые могут еще замуж выходить и пр.

В то время не было пенсионеров и пенсионерок. Всех старых кормили дети, внуки.

Под выражением ИСТИННЫЕ вдовицы подразумевается вдовы старше 60 лет, у которых нет детей или внуков. В то время много гибло на войнах молодых людей и жёны (если не было возможности вернуться к отцу или к брату мужа) то жила сама. Если повезёт то кто нибудь возьмёт замуж. Но в основном работали за еду.

В старости нет уже возможности работать, так вот был закон Моисеев и на этот счёт, что вдовицы которым исполнилось 60 лет жили за счёт Храма. Левиты их содержали.

Помните ропот христианских вдовиц, которых отлучили от храма за иную веру.

Апостолы поручили их кормить и назначили ответственных.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1350
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Вирт
Ох уж этот Павел!Без его закидонов с шитьём палаток получилось бы такое классное и стройное учение о христианской элите на содержании церкви.А так, прям ложка дёгтя в бочке мёда.Да? И кстати,Павел не иногда работал,а иногда не работал в силу определённых причин.

Это у вас что Павел работал ложка меда. Вы не принадлежите к христианской элите? Сочувствую.

Но это Бог так делает, когото причисляет к элите, кого то нет:

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Или волнуетесь что награды не будет такой как у таких служителей? Так принимайте таких и будете иметь их награду.

Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.


Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
Валерий -К
|18 Апр 2014
3 Цитировать
Цитата Birdy
Просто хотят,чтобы люди вернулись в церковь!

хотят чтобы платили хоть что то, это лучше чем ничего.

Поскольку народ читает и прозревает и не желает платить выдуманные поборы на роскошную жизнь тунеядцев

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1350
|18 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Под выражением ИСТИННЫЕ вдовицы подразумевается вдовы старше 60 лет, у которых нет детей или внуков.

Вы бы сначала в Библии это прочитали, и те кто вам плюсы поставил тоже.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
-253
|18 Апр 2014
0 Цитировать

Дорогой

 

Цитата GraceToYou
до покаяния исполнял (все Писание богодухновенно....), а потом перестал? а с нас требуешь исполнять закон СЕЙЧАС, ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ? и че этого Иакова во все дыры толкать? мало ли, что он там наобещал и не исполнил, мне он вообще не указ, ни Авраам, или ты как Иаков или Авраам две жены как минимум готов взять?

Дан приказ брать пример из веры Авраама. У Авраама по закону была одна жена. Все что по неверию, это от плоти. У Авраама обетованные дети, были рождены по духу.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы