практически всегда такие мысли у нас, родителей, есть.
И когда ребенок делится (неважно, с кем) - это ооочень радует и понимаешь, что не зря вкладываешь в ребенка, и воспитываешь его.
Правильно думаете.
Не себе
Само собой. Иисус не был фальшивомонетчиком
Правильно.
Нет, просто вы не читали закон Моисея и за что Давид именно камнем убил Голиафа. Почитайте, не поленитесь.
нет. Христиане искуплены от проклятия закона, как и все человечество.
не противятся))
Конечно.
Когда ты даешь - ты даешь не себе.
А другим и для других.
Пасторы (которых я знаю) тоже дают. Как и все члены общины.
И тоже не себе.
читала и не раз )
Ветхий Завет дан нам и как образы, о чем и пишут апостолы.
мы можем в историях видеть разное, что нужно и актуально для нашей жизни.
А Давид... Там ясно написано, почему он не взял доспехи, которые ему предлагал царь.
Воспользовался тем оружием, которое ему было привычно.
Это философия, не подтверждаемая Писаниями и наукой.
Потому что нуждающимся давали, а не десятину деньгами на нужды неработающего пастора собирали.
Все братики (даже 1000 человек в церкви) должны делиться только с одним братиком? А не лопнет ли этот братик?
Я учусь от Помазания Духа Святого, Которое не ложно, поэтому и вижу, что вы говорите ложь, не подтверждаемую Писаниями. Как только дело касается строгого разбора Писаний, вы начинаете лгать и насмехаться. Это не Дух Святой, а дух лжи.
Меня удивляет, что работу пастора не считают за работу.
Это самая настоящая работа, и не самая легкая, если что...
Одна из сложных и трудных работ, если действительно делать это по-настоящему, вкладывая всего себя в жизнь людей...
Вы правда думаете, что десятина (если она есть) и пожертвования идут в карман пастору?
великое заблуждение... или сознательный выбор так думать, чтоб оправдать нежелание что-либо делать...
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,(2Кор.8:14)
И я видел, как пасторы "дают" из тех денег, которые им люди дали, а потом обратно берут себе. Показуха это называется. Вот если бы такие пасторы работали, как учил Павел, и уделяли нуждающимся, то был бы им почёт и уважение, а так только имя Божье хулится среди язычников из-за них, к сожвлению. Неужели так тяжело просто честно работать и не лгать?
Доспехи были слишком тяжелы, а Давид знал, что нужно сделать с богохульником по закону - побить камнями, что и сделал. Отрубывание головы Голиафа было уже неважным, так как этот богохульник был убит по закону и был мёртв, поэтому Давил не согрешил. Если сейчас кто-то возьмёт пращу и запустит по примеру Давида кому-то камнем в лоб, то это будет страшный грех.
Так и десятина Авраама - это лишь прообраз десятины из закона, но не образ для церкви. Когда ушёл закон Моисея, тогда и десятина утратила актуальность. Кто утверждает обратное, тот лжёт. Десятина связана с приношениями животных за грех напрямую. Без десятины сыны Левия просто не смогли бы очищать Израиль от греха. Ваш пастор очищает вас от греха, несёт на себе ваш грех? Если нет, то не имеет прав на содержание за счёт других.
Почему вы ставите эти образы выше прямых указаний Апостолов?
А что Мелхиседек скушал свою десятину перед Господом ?? Когда были даны законы Божьи , я имею самое начало когда были даны заповеди ??
Или вы не в состояниии ответить ни на один мой вопрос ?
и причем тут десятины?
про пожертвования нуждающимся только слепой и глухой не поймет, что никто здесь не против доброхотно уделять нуждающимся, сколько позволит состояние, и нет необходимости каждый раз тыкать этим, как будто здесь есть те, кто против этого.
и мерзко ощущать, как оппоненты постоянно выставляют и извращают так, что пишущие здесь против пожертвований нуждающимся.
прекратите!
и Мирянка, и Петя, и остальные, кого касается!
А также у них практически не оставалось бы времени на церковь.
Разве что быстренько приготовить проповедь в субботу венчером или в вокресенье утром.
Работа 5-6- дней в неделю с утра до вечера, чтоб прокормиться, плюс семья.
Ну, а что останется - то на церковь.
Хороший пастор?
Вы знаете, что такое пастырь по Новому Завету? Почитайте послания Павла и сравните с теперешними пасторами, которые упорно отказываются честно работать. Кто их гонит так, как гнали Павла? Кто из них изнемогает так, как он изнемогал? Пастырь - это душепопечитель, заботящийся о ком-то. В церкви таких должно быть много, а не один на всех. Тогда не будет корупции, да и рост духовный для большего количества людей обеспечить гораздо легче, чем созывать их 1- 2 раза в неделю и проповедовать ересь.
Я это знаю точно. Откуда у неработающей семьи пастора появляются квартиры, дома, авто?
Пасторы бываю разными.
Я знаю других.
Которые годами и десятилетиями с семьей в 6-8 человек ютятся в сьемной квартире, так как свой дом в свое время отдали под церковь...
Это как пример.
И которые семьей в 6 человек (то есть 4 детей) живут на 15 тыс, так как нет возможности совместить хорошую работу со служением.
Это проблема только у тех, у кого Духа Святого нет. Павел работал 6 дней в неделю. Так и написано.
Пастырей должно быть много, а не один "хозяин".
Вы католицизм какой-то продвигаете, а не христианство. Феодализмом отдаёт.
И что это значит Учение Христа?
А вы знаете таких, которые принимали бы в благословение от верующих продукты, например?
Или за еду стыдно проповедовать?
Но сказано же, делиться с ними всяким добром. Вот такого добра если дома много, почему не поделиться? или не берут? 
не вижу католицизма.
Вижу просто жизненную ситуацию, повсеместную.
Вы просто не понимаете труд пастора, видимо...
Истинному пастырю душ всказать всегда есть что за кафедрой.
И для этого ему не нужно выжимать и высиживать очередную проповедь невнятного содержания.
Трудится за станком - обдумывается Слово, и потом за кафедрой без единой бумажки может говорить, и это будет Слово, берущее за душу, движимое Святым Духом.
А кому нечего сказать, тот и за целый день ничего не высидит путного, сидишь и засыпаешь потом от его мутотени. Либо еще похлеще - скачает какую-нибудь ерундовую проповедь с интернета. Когда сказать нечего, это верующими чувствуется.
наверное вы из своего опыта говорите?
А кроме воскресенья?
или он только по воскресеньям пастор?
тогда конечно и не стоит что-то там оплачивать.
Есть хорошая книга "пасторское богословие" - хорошо бы прочитать.
Достаточно здраво написано, и пасторам хорошо бы стремиться к этому.
ну причем тут воскресенье?
истинный пастырь душ - разве только по воскресеньям пастырь?
знаете, даже как-то неприятно звучит.
как представлю: "я плачу пастырю за попечение о моей душе.... и как он берет денежку...."
каково это, заставить его почувствовать себя наемником?
не вижу вообще в Писании никакого принципа поддерживать финансами именно отдельно пастыря.
уделять нуждающимся - да: верующие приносят, сколько могут, потом разделяют всем , кто имеет нужду, в их числе могут быть и пастыри, если нуждаются, а не за само звание пастырь.
или вместе с толпой нуждающихся стремно получать даяние?
Судья только Бог кто чего заслужил и каждому даст награду Он. Над Христом также смеялись и обзывали Его нечестивые люди. И как же они ошибались!
Самое смешное в том что бесы знали что Христос Сын Божий и повиновались Ему, а люди не видели в Нем Бога.
_
А теперь по теме, еще раз спрашиваю о чем это Павел тут говорит и вспоминает Закон Моисея? ...Закон Моисея!!??? И про служителей ??
И даже говорит что имеем право не работать.
Может Вы подумаете над своими словами и перестанете раньше времени смеяться с истины? Или это ваша работа смеяться над христианами?
Десятина. Грех будет давать 10 часть от всего что приобрететаю? Нет. Так в чем проблема у тех кто против такого дара, если НЗ говорит быть доброхотным и давать мерою доброю и утрясенною . ( я не имею ввиду сирот и инвалидов и стареньких людей кто за гранью бедности)
Я читала интересные комментарии Стегена к Библии так он пишет что сначала у Евреев было 613 заповедей, потом Соломон, Давид и пророки упоминали их все менше в своих посланиях и наконец дошло до одной единственной на которой созиждется весь Закон и его смысл : не делай ближнему того что не желаешь себе )) Одним словом любовь. Если найду этот комментарий то процитирую дословно.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
_
А меня удивляет, что кто-то служение считает работой.
Читайте Писание, что Апостолы и работали, чтоб никого не обременять и занимались служением, дав пример для подражания.
Только почему-то многие пастора не заметили этот пример для подражания:
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
.
1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
p.s.
И еще, модель церкви, где во главе стоит один старший пастор- НЕ Библейская.
В Деянии сказано, что в церкви было 12 Апостолов и несколько пресвитеров.
И не было среди них ни одного старшего Апостола или старшего пресвитера.
Так вот, если бы в руководстве церкви было бы 12-15 равноправных пресвитеров, то каждому хватило бы времени и на служение, и на работы, и на жену с детьми.
Старший пастор во главе поместной церкви - это копия мирских структур.
При чем тут харизматы ???
Победа, исцеление, освобождение, благословение даны нам с Слове Божьем!
Отличное место Писания, показывающее, что закон дан до определенного времени.
Ты сама соблюдаешь заповеди о десятине из Моисеева закона?
Не логично!
Евангелия проповедована уже почти во всем мире, а в ней сказано что такое грех и что такое праведность и святость, и в ней сказано что именно есть грех.То есть Божий закон открыт полностью для язычников. И если кто отвергает Слово, то это не значит что он его не слышал и свободен от наказания.
Поосторожнее в словах и обещаниях а то напишут вам деяние и придется платить. ) Даже предполагаю кто уже писал бы это "деяние" только у вас триллионов нет. )
Мелхиседек взял у Авраама десятину из добыч ; и не только Левий был наследником у Авраама , так почему Бог остальным братьям Левия не вернул десятины? )
Вы знаете только одного Апостола Павла ? А как же другие Апостолы которые все оставили и последовали за Христом ? Вернулись после вознесения Христа к своим прежним занятиям ?
Да, только разберитесь что упразднено из ВЗ, а что значит "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом ", а что такое Учение Христа основанное на заповедях ВЗ.
В Новом Завете Апостолы написали очень много о том что именно есть грех и что делающие так не наследуют жизнь вечную. Или это не закон Божий поступать по духу ?
8 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Я уже пару раз отвечала .
Вы видели куклу наз. "болванчик" ? )