Если война - тогда надо воевать, а если есть возможность -  лучше обойти его.

Они все, в большинстве своём, то же люди.

К сожалению, тот энтузиазм дал много и минусов ... на мой взгляд это ещё не то реальное Пробуждение ..

Великий человек, но .. везде есть свои особенности, не будем всё применять к себе, у каждого свой опыт ... его же дочка была слепа, или я ошибаюсь ?

Голиафа победил Давид. а дьявола - Иисус. потому зачем вы добровольно идете на поклон к нынешним загребущим голиафам - непонятно. видимо, вы поверили их обещаниям финансового процветания.

Как показывает практика, могут, потому что возродившись духом, верующие имеют еще плоть, которая до уверования был под контролем определенных нечистых духов или же допустили в своей христианской жизни осознанные грехи, открыв дверь для их вхождения.

Очень хорошо описывает подобные случаи библейский учитель Дерек Принс из своей личной 30-летней практики служения людям, когда исцеление часто шло параллельно освобождению людей. И эти люди были христиане.

Его книга "Они будут изгонять бесов" приводит самые яркие примеры освобождения именно христиан, которые сами обратились к нему за помощью, потому что осознавали, что не свободны, испытывали мучение, искали выхода.

Он тоже в начале своего уверования и служения людям пастором не мог допустить, что бесы могут контролировать верующих и находиться в них, видел мучительные проявления в жизни некоторых своих прихожан, но не знал, чем им помочь.

Дух Святой дал ему возможность увидеть в Новом Завете, что Иисус постоянно изгонял бесов и исцелял людей. Эти два момента всегда шли в Его служении рядом. Ев.от Марка четко говорит в 16гл, что "... именем Моим будете изгонять бесов", и нигде не сказано, что это будут только неверующие люди.

Например, он описывает случай молодого человека, который ранее был гомосексуалистом, получил спасение, перестал вести греховный образ жизни, но внутри себя ощущал желание к гомосексульном отношениям. В отчаянии он обратился к Принсу, зная о его положительной душепопечительской работе и освобождении людей. Освобождение было мучительным с ужасными физическими проявлениями, но бес действительно вышел из уверовавшего человека.

Ашер, тот редкий случай, когда я с тобой согласен. В данном случае у журналистов заметно явно предвзятое отношение.

А вы боритесь с реальными драконами-рептилоидами ................

До уверования в человеке есть бесы? Да. Что происходит во время уверования? Человек рождается свыше.

Выходят ли автоматически, при рождении свыше, бесы из христиан?

Ведь согласно писанию, бесы не выходят сами собой, их надо изгонять. Изгоняют ли из людей перед уверованием или сразу после уверования бесов? Нет.

До уверования не изгоняют. И после уверования нет.

Ведь нигде не написано, что из уверовавших бесы выходят сами собой, автоматически. Когда писание говорит об освобождении от бесов, оно повелевает изгонять их, противостоять им, угашать их стрелы. Как это делал Иисус. Никакого автоматизма.

все верно, Валя. добавлю, что "уверование" не гарантирует, что бесы не могут войти позже.

уверовавшие могут и болеть, и грешить и делать всё то, из-за чего бесы входят.

Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

...Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.

Все правильно. Иначе не было бы нам сказано:

"Бодрствуйте и трезвитесь, потому что противник ваш, дьявол, ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить".

А также:

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.

Есть условия для того, чтобы мы могли ПРОТИВОСТОЯТЬ в день злой, и , ВСЕ ПРЕОДОЛЕВШИ, УСТОЯТЬ.

А что будет, если эти условия не исполнить???? Не возможно будет угасить все раскаленные стрелы лукавого.

Условия серьезные, требующие посвящения, усилий, бодрствования и молитвы, веры, праведности, познания истины, знания слова Божьего и т.д.

Я хотела этот пример привести как-то, но не стала. Конечно, Симон уверовал, но сердце его оставалось исполненным горькой желчи и в узах неправды. Ему нужно было обширное раскаяние в грехах с последующим  освобождением от бесов.

Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.

вы вообще понимаете о чем пишете? если бы я не верила в победу Иисуса, я давно бы уже сплела белые лапти. Я писала о всех судебных, исполнительных, милицейских органах, которые держат все в своих руках и покрывают мошенников. Вам даже и не снилось то, какую борьбу я сейчас веду.  А вы о чем?

а я о том, что вас довело до органов, кому вы сначала доверились, в т.ч. и финансово, и к кому теперь ходите на поклон: поменяли одного галиафыча на другого. борьбу внутри себя сначала выиграйте, тогда и окружающие обстоятельства преодолеть сможете.

зарубите на своем наглом носу - я на поклон ни к кому не хожу. Я с самого начала в теме писала, что для того чтобы во всем разобраться, надо это расследовать и проанализировать. Огульно хаять нельзя.  А за такие оскорбления как вы мне пишите, я бы вас на дуэль вызвала. Не желаете ответить за свои слова? И у вас неправильное понимание Голиафа. Голиаф - эта та проблема, которую все боятся решать, а ты берешь и побеждаешь с Богом. Кстати, насчет обстоятельств. Очень даже преодолеваю уже как 4 года.  Не сдамся и впредь.

для того, чтобы анализировать, не обязательно принимать анализы вовнурь.

его и не надо понимать, он определенно враг.

те, кто его пытались понять - ужаснулись и не смели выступить против него.

(перечитайте книгу царств)

конечно, не надо сдаваться, но я вижу, что вы преодолеваете те трудности, которые сами же и создаете (вроде этой темы).

эта тема - не трудность, а привлечение внимания к этому явлению. Тема ведь для обсуждения, а не для диферамбов Мунтяну. Раз туда ломанулись люди, значит там что-то есть. Чтобы разоблачить это, надо разобраться, чтобы доказать людям фактами и пресечь если есть что худое. Кстати, как насчет дуэли? Вы нанесли мне оскорбление. Если вы считаете себя христианином, то должны взвешивать свои слова, чтобы не унизить других.

Ой-ой-ой, как страшно))). Это уже в прошлом. А кто вспомнит старое, тому глаз вон. Чего прячешься, трусиха? 

Должны были очнуться тогда и Дерек Принц, Кеннет Хейгин, Лестер Самралл?

Ведь они тоже несли ересь в тело Христово?

Тогда продолжим этот перечень? В храме Святого Духа - и грех? В храме Святого Духа - и болезнь?

Почему же вы не утверждаете, что болезней в храме Святого Духа нет? Утверждайте!! А еще утверждайте, что в храме Духа Святого нет греха!! Утверждайте! Ведь ваша логика такова.

Чтобы не допустить беса, надо "работать" - об этом ГОВОРИТ ПИСАНИЕ - бодрствовать и трезвиться (а что будет, если не бодрствовать и трезвиться?), хранить себя чистым (а что будет, если не хранить себя чистым?), одеться во всеоружие Божье (а что будет, если христианин не одевается во всеоружие Божье).

А я вам скажу, что будет, если не бодрствовать и трезвиться - дьявол таки (ищущий, кого поглотить) - найдет, чтобы поглотить (это из логики писания, а не человека).

И скажу, что будет, если не одеться во всеоружие Божье - раскаленные стрелы лукавого таки достигнут не вооруженного и не сможет человек стать против козней дьявольских (это из писния).

Если единократное покаяние спасает и ограждает нас навсегда, то зачем нам бодрствовать и трезвиться, потому что противник наш дьявол ходит,как рыкющий лев  ИЩА КОГО ПОГЛОТИТЬ? Значит, по вашему, в писании это сказано напрасно?

А меня значит на дуэль так не вызывала.

Кстати один военный предлагал такую дуэль. Один из участников дуэли задаёт противнику один вопрос, и получает ответ. Потом вопрос задаёт другой участник и тоже должен получить ответ. Кто не сможет ответить проиграл дуэль. Да, при этом другие участники не вмешиваются и ничего не пишут. Как вам такая дуэль?

Вы сами то очнувшийся? Храм Святого Духа это каждый из нас. И что может произойти с нами?

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

Тот кто обольстил и разорил Храм это одно. Но если мы не восстанавливаем Храм, потому что обольщаем сами себя, то кого Бог будет карать?

Того, кто думал что такое не возможно.

реклама что ли? а то ведь для привлечения внимания уже была тема, до вашей:

Заявление Союза ЦХВЕ относительно деятельности Мунтяна

а вы открыли тему в разделе "Пробуждение", видимо для привлечения внимания к этому "пробуждению".

давайте почитаем, что ВЫ в ней пишете:

как видим - именно диферамбы

Так это у всех так ... даже у пасторов, сам видел )

а вам жалко, что ли? Я вообще не понимаю, чего вы такой вредный. 

Цитата Ледокол

а вам жалко, что ли?

причем тут жалко. не надо лукавить.

да ладна вам))) В чем лукавство? Я создала тему, чтобы обсуждали колледж. Там ведь и другие пастора читают проповеди. И очень даже неплохие. Просто я думала ходить и слушать, а по делам не получилось. Вообще, интересен феномен всего этого. Такая масса людей. Какой будет от этого  отклик? Мне вот интересно все это с точки зрения психологии, влияния на массы. Да и профессионалы это изучают.

будет. жаль, что вы не учитесь на своих ошибках.

а почему вы так решили??? я щас вообще никому не верю из пасторов, и даже вашему не поверю.

А друзьям?

а вот это правильно!

а фрахтовщик... странный человек, у вас тут на форуме какая-то своя тусовка, заметил есть троица паломник, фрахтовщик и Друг Бога. И паломник среди них выглядит лидером. Если честно я согласен с паломником по поводу даже того же ДЦ. Но мне странно что такой унисон между паломником и фрахтовщиком. Люди реально друг друга знают даже в реальной жизни и такое единство...

Неважно на самом деле что и кто говорит. Важно кто с кем в связке находится. Это присутствует среди всех. И я так могу поступать. И служители так поступают. И вообще. Библия там, проповеди, вопросы спасения, все остальное... даже тот же коледж, поверьте зависит от того кто на кого влияет.

Вопрос: Организаторы этого коледжа, чем каким общим духом и идеологией руководстуются.

Не стоит делать такие заявления...Вы можете этим нанести серьезный вред человеку.Просите что бы Господь открыл Вам вопрос хулы, там все глубже чем может показаться на первый взгляд.

Наташа, а вы предоставьте возможность Господу решить ваш спор-дуель, и это будет справедливо ..............

Пусть Бог сам решит кто прав, а кто виноват ................

А кто виноват, тому пусть Господь забьёт осиновый кол в его зелёную рептилоидную спину ...............

Он его и нанёс... себе. А вся моя вина в том, что по синодальному переводу, переводу Лютера, Шлахтера, Бог послал Саулу злого духа.