Это тип.. "а мы чё, мы не чё.. мы с вами" Верно..?..))

Видите-ли.. если быть предельно искренним и честным.. то я лично не вижу пока явных грехов за В.Мунтяну.. Странные вещи, утверждения или поведения, да - присутствуют.. но таковых. в том или ином виде, полно в каждой деноминации.. Порой даже больше чем у него.. Или может вы мне подскажете, какими-же это смертными грехами грешит Мунтяну, его команда.. и этому может он ещё учит своих последователей..? Но даже не смотря на несколько серьёзных вопросов к Владимиру, которые мне очень-бы хотелось задать ему.. мое мнение - нужно смотреть по-плодам, как учит нас Иисус.. Но вот плоды, как правило, появлются позже того. что мы можем видеть сейчас.. Потому вот я и рекомендую всем христовым - молиться к Господу и ожидать осени.. пусть курчата подрастут, вот тогда и посчитаем..))

к счастью не все такие незрячие

сейчас очень. курчата были в 2002, сейчас это уже алчные бройлеры.

Юра, зачем ты так? Это ты говоришь. Я же в свою очередь скажу что уважаю тебя и видя твою искренность но некое непонимание и соучастие в делах системы,- не перестаю считать братом, хоть мы во многом и не сходимся. Но верю время настанет и ты сам все увидишь. С миром Божьим тебя.

А по поводу Илии, Бог же ясно ему сказал

Рим.11:4 Что же говорит ему

Божеский ответ? Я соблюл Себе

семь тысяч человек, которые не

преклонили колени перед Ваалом.

Думаю я так.. и это даже по логике вещей.. и также, уже не раз доказано самой историей.. Миру, СМИ, политикам наплевать на высказывания, что Паночко, что ещё кого-то и даже К.Гундяева  Всегда мир-сатана использовал тех "наивных и податливых" христиан, кто ему был нужен и доступен в нужный ему момент.. Таких он хвалил, гладил по темячку, вешал ордена-награды.. а потом легко отправлял таких "сотрудников" на дыбу, плаху, костёр, Колыму и . т.д.  Так, что если, как пишете - "рухнет".. то под "гребешок" все пойдем.. Думаю кто получит от этого выиигрыш.. то только - сатана..(((

Юра.. я же уже ясно тебе написал - "я всего-лишь высказал свое - личное мнение".. Но я не накрывал для вас стол.. Нашел пищу.. то кушай но только не хами.. Добре..?

Значит плохо смотрел.. В Одесе, братья вышли из его союза.. так он приехал на разборку.. подойти и чего спросить к нему было невозможно.. два амбала перекрывали путь.. Это бесспорно..

Пака вижу только волков.. и читаю их рычание..(((

в теле Христовом очень много членов. и они находятся в разном состоянии, кто в "системе", в ересях, кто упал, кто заблудился. но это не повод определять их в ад.

я здесь не обсуждаю мирских людей, каких-то звезд или политиков - тема именно о процессах внутри христианства. а системы различные возникают и исчезают, они временные. можно их критиковать, если они плохие. но не возводить в степень альтернативной реальности. это всё происходит в теле, в Церкви.

вот я вчера шел в парке, усыпанном желтыми листьями. но дорожка из плитки все равно просматривалась. но многие шли напрямик, по земле - и таким образом нарушалась парковая "система", ведь эти хождения приводят к образованию устойчивых тропинок, на которых уже не растет трава.

другие, на джипах, имеют обыкновение ездить не только по дорогам, но и по тротуарам, ибо бордюры им не помеха. тоже "систему" нарушают. хорошо это или плохо? всякая ли система есть зло?

зачем Иисус, в согласии с системой, сказал Петру заплатить собирателю дидрахм?

если открыта дверь, то зачем лезть в окно?

хм в далеком может быть, а в более близком. могу сказать одно что баптисткие лидеры были обеспечены покруче чем некоторые трудящиеся граждане союза на немалых должностях, т к Америка присылала постоянно спонсорскую гуманитарную помощь (у нас же тут одни беззакония и попираемость верующих по их мнению была, медведи бегают) и существовали они не за десятины нищего союза (которые не были предусмотрены тут) а за валюту собираемую там. И уезжали в Америку такую нечистую очень многие из них и устраивали там целые баптисткие поселения. У меня когда-то родственница мечтающая уехать туда к ним пошла, все хотела на руководящую должность к ним попасть чтобы быть на достаточно нехилом обеспечении. и это не говорится о баптистах столицы, а очень даже небольшого украинского городка. так что про кристальность я бы не очень то и распространялась. про нищету они говорят прихожанам, ну а сами...

Тут Вы правы,я примерно так же вижу ситуацию. Силен Господь поднять и тех кто упал...Лиш бы не оказалось в ком серца лукавого и не верного.

и причем тут это? это говориться ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!

А "вытащили его прошлое и вот это недостойно верующих это прошлое ДО ПОКАЯНИЯ вспоминать.

много пасторов которые до покаяния имели судимость и даже приняли Христа находясь в местах заключения.

пс. я понимаю когда нужно разобраться что и к чему, от Бога или нет движение и прочее. но тут блин, не люди а воронье. налетели и вытаскивают непонятно что.

дело не в прошлом, а в настоящем. скрываемое прошлое лишь проясняет картину.

у Павла тоже было прошлое: гонитель христиан. Но он и не думал его скрывать:

Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

+

говорят, что бывших наркоманов не бывает. я верю, что бывают, но к сожалению, у многих бывших наркоманов бывают и рецидивы. то же самое касается и жуликов, и воров.

как он не должен его скрывать? он должен на каждом столбе это писать?

Вы опубликовываете свое прошлое везде? Рассказываете все это первым встречным? Достаточно вполне того что об этом говорил на общем собрании.

А уж ставить в упрек человеку его национальность это вообще как-то дико не то что для христиан, а и для просто цивилизованных людей.

Есть такой момент не касающийся даже христианства, а касающийся просто порядочности. Если враг (и это враг а не просто человек который собсно ничего плохого лично никому не сделал) упал его не бьют. Так это враг. а тут неверующие наплели всего в кучу и верующие в сторонке злорадствуют и масло в огонь подливают. СМИ в этом деле не помощь.

____

говорят, что бывших наркоманов не бывает. я верю, что бывают, но к сожалению, у многих бывших наркоманов бывают и рецидивы. то же самое касается и жуликов, и воров.

____

должны быть доказательства не привязанные к национальности или прошлому, а просто факты доказывающие что это имеет место быть сейчас. ТСН еще кучу роликов сделает о каждой церкви.

___

после воскресения Христа Евангелие распространяли, служили пасторами и учителями бывшие фарисеи или бывшие грешники? Соответствовали всем канонам фарисеи, но они остались в своем законе. А несли Евангелие как как раз бывшие блудницы, убийцы и мытари.

Что там о мытаре и о фарисее говорится? Когда один благодарил Бога что он не такой грешный как мытарь? Кто был ближе к Богу?

повторяю: на оф. сайте М. есть раздел "биография", в котором НЕТ собственно биографии.

вот это и есть "скрывать". Павел не постеснялся увековечить свое прошлое в своих посланиях,

а этот даже в соотв. разделе умолчал: ни племени, ни рода, ни прошлого, ни-чего-го. "биография" начинается с 2002 года.

И я, и я, и я того же мнения.

Вот с этим я с вами согласен.. И я тоже, нигде не нашёл его биографию, или хоть что-то из тех лет до 2002-го.. Получается, что в 2002г. он подобно Диопет и сразу в пастора..))

На видео показали гору денег. Это и есть гора? Другой горы нет там.

Милиция утверждает что нет заявлений от пострадавших поэтому они не при чём.

В таких случаях должна работать прокуратура. Она имеет право возбуждать дело и без заявлений.

Всё равно для возбуждения дела нужен состав преступления. С сбор добровольных пожертвований не является преступлением. А то, что кто-то не получил освобождение от проклятий или не избавился от бесов - к делу не пришьёшь. В УК нет таких понятий, как "родовое проклятие" или "бесы"

но есть понятия о давлении на человека, мошеничестве, злоупотребление доверием и ещё много чего есть.

Но это же работать надо, а у нас всё решается деньгами.

А вы уверены на 100% что при своей скромнейшей должности на работе у Паночко, вы были подробно осведомлены о всём что там происходит? Да и кто вообще когда и где рассказывает, простите скромным работникам офиса о всем подковерном и движении всех финансовых потоков в объединении? Вы уверены что ваша информация не уровня - бабка бабке сказала?

Тогда давайте подадим в суд на все правительству и верховную раду, а также на мою жену, кот. злоупотребляет моим доверием и я не могу понять, куда и самое главное - почему так быстро - уходят заработанные мной деньги.

))) уверенна на 1000%. И вы не можете знать на какой должности я там работала ;). Но ни вам, зарегистрировавшемуся под новым ником 8 минут назад, ни кому другому здесь я не собираюсь больше ничего ни рассказывать на эту тему, ни доказывать. Досвидос.

Дописано: вообще тема о Паночко исчерпана - мой пост и посты паломника о нем удалены модераторами без объяснений(((

Ох,зря Вы это сказали....

Насчёт того, что любой вопрос можно решить деньгами. Так обычно думают люди, у которых никогда больших денег и не было.

Мой ответ вам тоже.. И очень оперативно..и в нем не было ничего некоректного или оскорбляющего.. Но видать в своем постере я выложил действительно конфедициальную информацию.. Не буду повторятся.. но очень жаль, что вы её не прочли.. Скажу то, что вы много чего ещё не знаете так, как должно знать.. Не обижайтесь, но поверьте это так..

Ну на счет лжи.. то я бы так не сказал.. То, что он озвучил может и правда.. к примеру, что Мунтяну был членом ХВЕ и был судим.. Я вобще писал не о том.. Лично я бы, никогда мирским СМИ не давал бы таких коментариев.. Ведь их хозяину это только и нужно, чтобы мы христиане вели себя как куры в курятнике - "клюй ближнего, с.... на нижнего".. А то, что "отбеливает" себя.. может оно и так.. ведь как говорят - "моя хата скраю.. ничого незнаю".. Но если вот рухнет все это в ДЦ.. то всем протестантам в Украине мало не покажется.. что харизматам, что ХВЕ, что ЕХБ.. Всем достанется.. Выиграют только сатана и ПЦ..

Думаю так.

Рухнет то, что не Бог строил, но амбициозные и корыстные люди. В конечном счете, при всех минусах это пойдет на пользу всему Телу Христа, потому что Бог Свою Невесту обязательно приготовит к встрече с Собою, банею водною, очистив ее от всякой скверны. Бог не о чести мундира беспокоится, но об истинном спасении души каждого верующего.

Интересная статья  http://mirvam.org/2013/10/14/%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8F-%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%BC%D1%83/

Ею поделился Борис Грисенко на Фэйсбуке.

Вот пару абзацев из статьи:

Фраза «Не прикасайтесь к помазанным Божьим» обозначает не оправданную критику, а нанесение ущерба, в частности, физической боли. Выступающие среди широкой публики проповедники должны быть безукоризненны. Непорочность – одно из требований к пресвитеру. Если они заигрывают с ересью или допускают безнравственный образ жизни, то сами себя дисквалифицируют. Посему, те из нас, кто видит непорядочность или опасное учение, должны во всеуслышание предостеречь их. Нужно предупредить и тех, кто готов им излишне доверять, чтобы они не попали к ним в ловушку. Публичный грех следует обличать публично.

Павел по имени называл еретиков и призывал церковь держаться от них подальше. Он писал Тимофею такие слова: «А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру» (2Тим.2:16-18). «Прикасался» ли он к помазанникам Господним? Нет, но в то же время он однозначно называл по имени тех, кто распространял ереси.

Так, Иоанн по имени называл руководителя церкви, который дисквалифицировал себя своим нечестивым исполнением руководящих функций в церкви. Они пишет: «Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви» (3 Иоанна 9,10). «Прикасался» ли Иоанн к помазаннику Господню? Снова нет, но публично критиковал и называл по имени того, чей образ жизни нес опасность для церкви.

Вопрос ко всем: есть ли у Мунтяна добрые плоды?

Спасаются ли там люди? Просьба ответить каждому пишущему в теме просто: да или нет???

 Конечно есть.
Твой коллега по "бесологии" написал о том, что слышал, что "Володя Мунтян прогнал диавола с Украины".

С или из? С человека можно прогнать муху, но бесов из людей изгонял Господь.

10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.

(Мар.5:10)

Господь выгнал бесов из человека, а не согнал с человека. Это неграмотность разрушителя ваших кошельков: из человека он не может выгнать, потому и из страны, тем более, из всех там живущих.