Ну, правильно, надо ж адреналинчика добавить! А то жизнь скучна будет.......

______

Иногда люди просто ищут Бога, иногда все так прижимает и понимаешь что дальше так жить нельзя, невозможно больше плыть по течению и невозможно так тратить впустую всю свою жизнь. Я кстати одна из таких людей, я не могу плыть по течению и я очень хочу найти Бога, но не в религии где все ходят каждое воскресенье в церковь (а жизнь мертвая и сами мертвые), сверху все прилично а внутри гроб с костями.

Нет спасения и смысла в мертвой религии и людям тоже нужна живая вера и живые отношения с Богом.

Я согласна, Оль. Но, бегать со школы на школу, с конференции на конференцию................... разве в этом Бог? Отношения с Богом строятся в тайной комнате, а не на конференциях. А все эти культмассовые мероприятия.............. Не знаю. Как-то не то...........

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Матф.6:5,6)

Бога или впечатлений, потрясений, откровений?

Жанна, есть истина, и есть уклонения от истины. Часто, эти отклонения очень близки к истине, из-за чего их сложно бывает различить. Ты видишь перекос, я вижу. Учениями человеческими заменили учения Христовы. Современные христиане воспитаны учениями современных учителей, а их учения очень часто не следуют  истине писанию полностью. Постоянные перекосы.

Что мы видим в обсуждаемой теме? Культ личности. Так ли было в первой церкви? Так ли учил Павел? Но люди оправдывают современные учения, выдергивая некоторые стихи и объясняя, как хотят.

Но куда там Павлу до них, крутых современных мега служителей? Они впереди его, однозначно!

Тело Христово это не одна конкретная поместная церковь, а много-много. И просто посещать конференции в этом ничего нет плохого (при этом служа в своей церкви). Пастора тоже постоянно ездят на конференции в разные церкви и не замыкаются на самом себе и своем понимании. Мы не замкнулись на общении в одной нашей семье, у нас же есть друзья в разных городах и странах. Вот мы общаемся в Кабачке, кто из нас узнает друг у друга из какой он деноминации? я например не знаю, да и не собираюсь узнавать и делить на своих/не своих. Я знаю что у каждого может быть какое-то зерно истины.

Иногда для начала поиска Бога нужно и потрясение и откровение. У некоторых людей за словами "молитва в тайной комнате" чаще всего не стоит ничего кроме дежурной молитвы.

написано "всё испытывайте, хорошего держитесь".  Поэтому я и писал несколькими постами ранее "Если там проповедуется что-то новое, что я раньше не читал в Библии или не слышал в своей нормальной церкви - надо к этому относиться осторожно."

Вот и испытываю, и держусь хорошего. Но нет того, что было в ПБ и в чем была ошибка всех нас. Сандею я доверяла на 100 % как Богу. А теперь такого никогда не будет ни с Мунтяном, ни с кем либо другим. Они просто люди, которые тоже могут ошибаться в чем то. Поэтому ни за кем не бегаю, просто наблюдаю, где то духом принимаю, где то разумом. Интересен сам процесс развития ДЦ. Куда они идут? Тем более на колледже можно прослушать разных проповедников.

Значит, будет что-то другое.............. Два раза в одну реку не войдешь. (с)

счастье)))

Интересен процесс развития тебя. Куда ты идёшь? И что ищешь? Духовного или душевного? На таких шоу очень многое держится на эмоциях, поэтому и говорят много воодушевляющего.

А настоящее следование за Христом - это узкий и часто нелёгкий путь. Это путь, где приходится отвергать себя, распинать свою плоть.

Интересно то, что я была на этой неделе пару раз по пару часов. Эмоций у меня хватает в борьбе с мошенниками, так что жизнь и так у меня бьет ключом))) Других эмоций, кроме плодов ДС, а именно мир, радость, пока нет.

По моему в ПБ произошло тоже самое, что и в эфесской церкви. И ПБ была церковью А если вы заметили с чего всё пошло наперекосяк, то ваш дух можно испытывать и это не смутит вас. Получается ситуация как в Защите от обольщения, когда слышут смешанную проповедь. Одни замечают что гдето отступили от истины, и не принимают к чему призиыает проповедник, другие не замечают и проглатывают всё. И получается что в 2005-2007 в ПБ было всё в порядке. А это было время, когда СА уже надо было приобретать для Господа:

Иак.5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

А сейчас пытаются сделать с СА козла отпущения. А проблема не в нём а в ПБ. И если СА не чист от крови всех, то и члены ПБ не чисты от его крови.

. Иез.3:20 И если праведник

отступит от правды своей и

поступит беззаконно, когда Я

положу пред ним преткновение, и

он умрет, то, если ты не вразумлял

его, он умрет за грех свой, и не

припомнятся ему праведные дела

его, какие делал он; и Я взыщу

кровь его от рук твоих.

Иногда по голове. (Шутка)

Чтобы было счастье, надо кроме позитивного мышления прилагать дела, угодные Богу.

И ваше понимание Библии это оправдание себя.

Не понятно, откуда это у вас? Не плоды, а плод, а это уже большая разница. Не ДС, а именно плод вашего духа:

К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

То что вы написали это уже разногласия с теми, через кого была написана Библия, и есть дела плоти:

К Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

Поэтому не удивительно, что для вас всё хорошо:

Вы не совсем поняли подход. Мартин Лютер появился потому, что на соборах принимали много чего нового, и совсем не то, что было в раннем христианстве. Что проповедывли отцы церкви, например Златоуст. И Лютер попытался всё новое отменить, но крещение младенцев осталось. А спасённый ли Лютер, нельзя ни да ни нет сказать. Чтото непонятное.

Если взять православие, то новое внедрили, а старообрядцев прогнали из церкви.

Наташа, ты живёшь в придуманном мире. Смотришь шоу про как-бы библейский колледж, как-бы занимаешься как-бы борьбой с как-бы мошенниками, как-бы испытываешь как-бы радость и как-бы мир.

да, мой мир настолько страшен, что иногда кажется, что это страшный сон. Но это быль жестокая и настоящая. С долгами, с должниками, с коррупцией. Когда все закончится, я напишу книгу об этом. "хождение по мукам, то бишь по гос. органам".  Вот мой должник вместо того, чтобы отдать мне 20000 долларов, издал книгу Как уйти от ответственности. Это вместо того, чтобы вернуть мне долг. Кстати, борьба самая настоящая. С судами и исп.службами. Это целая дедективная история. Но есть Бог. И это главное. А что ты предлагаешь?

а я не хожу в ДЦ, и вообще никуда не хожу. Если я заглянула пару раз на колледж, так что? Землятрясение? Не надо придираться к каждому слову. А ты куда ходишь?

Я в две церкви хожу в разных городах. Правда они одного течения.

А надо бы. Есть же в Киеве хоть одна нормальная здравая церковь?

Владимирский собор (шутка). А что значит здравая? Какого течения?

Новый Мировой Порядок. У пастора Алексея книга вроде такая есть, я не читал, но осуждаю)))))))

Вообще, дядя Дима, у каждого из перечисленных тобой есть классные проповеди. Надо выбирать. И фильтровать.

Наташа, ты вроде бы позиционируешь себя как человека:

- имеющего жизненный опыт

- обладающего некоторой духовной зрелостью

- слышащего Бога.

Но при этом ты не можешь найти себе нормальное собрание, в котором проповедующий не отсебятину гонит, а ведом духом Божьим?

Абсолютно верно. Организация там как в армии. Есть генералы - тысячники, а есть офицеры - сотники. И строют всех. Хотя если человек не дает себя строить, то никто его за это не наказывает. Все зависит от личности человека (солдата).

Ну я так и делаю. Чего придираешься?

А зрелость верующего не в том в какую церковь он ходит и какую цитату  цитирует, а в том, как он с помощью веры преодолевает препятствия, жизненные трудности, при этом оставаясь жизнерадостным человеком, не унывая и не ропща.

Согласна на все 100. У моей подруги даже из-за этого был конфликт с одной лидершой, т.к. та упрекнула подругу в чрезмерной любви и доброте к подопечным. Лидершу эту, кстати, сняли. Видимо, огромные организации чтобы удержаться должны соблюдать дисциплину. Хотя это уже не церковное.

Тото же. Это организации человеческие, и чтобы удержаться, им надо нарушать писание. Например: "пастыря не властвуйте", "сыны Божьи водимы Духом Божьим" (они то думают, что Дух Божий ведет Божьих сыновей через лидеров, посредников между Богом и человеком, и приходится Духа Божьего угашать).

Но Божья церковь, купленная кровью Христа - есть собрание Божье, где Христос - глава.

Да.....сам скучаю за этим......зачеркнуть бы всю жизнь,да с начала начать.....полететь.....

первую любовь уже не вернешь, особенно если были разочарования. Мы уже не те, поэтому восприятия "белой и пушистой" церкви, наверное, уже не будет. Я тоже вспоминаю эти прекрасные первые годы после покаяния. И люди казались добрее, и пастора искреннее.

Это не духовная зрелость. Атеисты и мусульмуне и буддисты тоже могут верить и преодолевать препятствия и оставаться жизнерадостными. Это называется целеустремлённость и оптимизм.

Повторю. Тебе не помешало бы найти нормальную церковь. Ещё тебе крайне желательно открыть своё сердце для Бога. А то у меня складывается впечатление, что ты веришь не сердцем, а мозгом. А мозг так хитро устроен, что склонен  лишнее додумывать. Вот от этого в твоей вере и берётся всякий мусор.

судя по тому видео, которое выложил паломник здесь, то происходит очередной разводняк на деньги, причем примитивнейшим способом.

Деньги не приносят обетования, это очевидно. Обетование дает Дух Святой, как написано в Галатам, а не деньги. И приобретать или обменивать его (обетование) за денежки, это обман.

Факт. Но разве в других "церквях" не выбивают деньги?

В моей не выбивают

Аналогично. Я могу тоже самое сказать о тебе. Каковы критерии? После всего что я пережила, слава Богу что я вообще не отошла от Бога. Так что сердце мое пока сильно изранено. На вере и держусь. Кстати, а Богу без веры угодить невозможно. Так что вера важнее всего. И каждый живет по своей вере. Ты не можешь (не имеешь права) мне диктовать свое видение.