2-е Петра 3 глава – Библия: https://bible.by/erv/47/3/#1

----

О потере спасения ни слова .

Спасенные " недоверяхи/растеряхи/неуверяхи " помните что вы/ мы СПАСЕНЫ  потому что Господь терпелив,

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына
Послание к Колоссянам 1:13

веришь/те Слову что мы спасены и введены в вечное Царство Сына ?

'''

start надеюсь что вы как и все дети Бога продолжаешь/те   утверждаться/укрепляться  в любвы и в вечном Евангелии ( радостной вести  )  благодати  Бога .

дело начинается от слов, а слова исходят из разума и чувств сердца.

делами не спасаются и не делами отрекаются.

дела могут быть у верующих и добрые и худые. 2Кор.5:10

нам не дано судить дела людей. 1Кор.4:3

есть Судья Праведный на судилище Христовом.

словами вы можете отречься от веры в Иисуса Христа?

что от меня вам было навешано?

какие вам дал характеристики? что вы не мамочка? вы это сами сказали!

а мои мысли вы поняли не правильно, а по-своему.

хотите разберем мои слова и ваше понимание?

почему же только 53 главу Исайи?

а обетования нового завета через Иеремию и Иезекииля не разбирали?

и о праведности через веру в Писаниях Танаха разбирали.

и об очищении от греха кровью заместительной жертвы усваивали.

что ж так узко ограничили все Писания лишь 53й главой?

Павел назвал своим сораспятием только сам факт причастности Христу, а не путь очищения.

значит здесь сейчас у вас сперва сорасптие, а потом освящение.

вам так хочеся к своему возрожддению привязать крест?

Иисус в Своём учении о рождении свыше обошелся без креста.

о кресте Иисус говорил лишь тогда, когда предлагал понять цену этого рождения свыше для отношений с миром.

вы рассказываете о человеке, который сораспяося Христу, и потом сам сходит с креста и идет не путем Христа.

он же прикреплен к кресту. какие могут быть хождения?

если вы уверенны, что в своей теории имеете поддержку от Духа Божьего, то и довольствуйтесь этим.

разве вам нужно обязательно свою теорию навязывать другим верующим, которые почему-то не хотят соглашаться с вашей терминологией и с вашим пониманием отношений верующего человека с Богом?!

ну, если ваши смешки вопринимаются, как негодование, то стоит полумать о том, какими должны быть шутки.

художник не зависит о времен и годов. искусство вечно!

делай добрые дела, которые по твоему мнению угодны Богу, и спасешься?

человек САМ должен уверовать словам Бога о спасении по СВОЕЙ ответственности за СВОЮ жизнь, или Бог САМ решает о спасении человека без желания или нежелания САМОГО человека?

о каких святых там идет речь? в каких условиях антихрист это сделает?

кто такие ти святые?

пока Святой Дух на земле держит церковь в Своей руке, никакие силы ада не одолеют новозаветных святых.

так ведь благодать на спасение уже сработала по вере.

значит без освщения мне спасенному будет просто трудно очищаться и жить на земле.

быстренько помру в таком спасенном состоянии и приду к Господу как из огня без возможности получить там награду.

спасение по вере, а награды по делам в вере.

кто не освящается после спасения, тот и наград не получит на судилище Христовом.

всё так и понял и много раз перечитывал, поэтому и не понимаю, о какой спасительной вере с возрождением свыше (спасением) вы написали.

ведь сперва появляется хорошо описанная вами вера, которая порождает покаяние и через это Бог дарует спасение: слово от Бога - принятие слова человеком - вера человека слову - покаяние перед Богом - спасение от Бога, и ни в какой другой последовательности это не может быть.

ибо вера от слышания и принятия слова Божьего, а покаяние может быть только через веру.

поэтому и описывать этот процесс нужно всегда в той последовательности, в которой он происходит.

когда кто-нибудь говорит, что это не важно, в какой последовательности мы описываем появление веры в человеке в связи с спасением от Бога, тогда и появляются такие чудесные теории о внедрении веры Святым Духом в человека по суверенной воле Бога, не зависимо от ответственности человека за свою жизнь.

именно так описано в Гейдельбергском катехизисе, который есть основание учения всех реформатов.

всё отлично! только понимание последней фразы опять не укладывается.

та вера, через которую получаем доступ к благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божьей, она та же самая вера, через которую мы получили спасение по благодати Божьей?

или это какая-то уже другая вера?

так понимаю, что это та же самая вера словам Бога о спасении, которое мы через эту веру получили от Бога в иисусе Христе, живущем в нас.

и ныне живем надеждой на переход в вечность к Богу в жизнь, имея ту жизнь в себе во Христе, живущем в нас.

то есть, так же, как едем в поезде с надеждой, что точно доедем до пункта назначения.

тогда о каком еще даре веры от Бога сказано в последнем предложении?

в каком смысле эта вера - дар Божий? в том, что Бог инициировал мне услышать Его слово? в том, что Бог дождался, когда мне захочется услышать и обратить внимание на это слово и как-то его принять в почву разума в моем сердце? в том, что Бог расчищает ту почву от камней и сорняков, и взращивает во мне росток веры из посеянного Им слова? в том, что Бог в итоге взрастил эту веру во мне, а мною то не отвергается? это дар Божий или процесс взаимодействий Бога с Его словом и меня с моим разумом и ответственными желаниями? можно ли тот процесс назвать одним словом "Дух Святой через Евангелие вселил в меня веру" или "Истинная вера дается нам Св. Духом, Который внедряет ее в наши сердца через проповедь Святого Евангелия"?

Римма,  у нас тоже бывают такие вопросы: разве Бог ошибся, когда даровал спасение уверовавшему человеку?

ясно ведь, что Бог не ошибается и всё делает ко благу любящего Его человека и для Себя.

все старания Бога не напрасны. вопрос звучит риторически.

даже Потоп был на благо любящим Его и полезен для всего процесса дальнейшего развития человечества до наших дней.

Особенно Потоп был на благо утонувшим!

Бог пожалел о том, что сотворил человека.

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)

Бог предвидел уверование в человеке, и тогда записал его в книгу жизни Агнца, тем самым избрал человека к вечной жизни - спасению?

или Бог избрал тех, кто уверует по Его предопределению, что этот человек уверует САМ, через ответственный отклик на слово Божие, или независимо от желаний САМОГО человек Бог внедрит в него Свою веру Божию, чтобы человек уверовал и получил спасение?

если вера в человека не импортируется извне, даже от Бога, значит она должна появиться в человеке путем взращивания Самим Богом  этой веры из слова Божьего, принятого человеком.

тогда ответственность человека - услышать и принять слово Божие, и не препятствовать Богу взращивать веру в разуме, не отвергая её.

значит, Бог избрал к вечной жизни тех, кого предузнал про уверование словам Бога, и предопределил им быть подобными образу сына Его. Рим.8:28-30.

нужно правильное понимание слов Бога.

какой свет стал в Быт.1:3? для чего он был нужен и кому?

рим.8:28 "любящим Его всё содействует ко благу".

Прит.16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия.

нужно привязать себя к мачте, чтобы не отпасть и не упасть во время сна или сильной бури.

Вы Elizar  просто рассматриваете один аспект  такого явления как ВЕРА . А именно тот аспект, что определяется как естественная  способностью всякого человека, рожденного в мир.
C  той, приведенной вами Elizar  последовательностью , а именно - сначала вера от слышания Слова Божьего (Рим. 10:17), а потом благодать через веру: «верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» (Рим.5:2).
-  я согласна и ни раз и ни два уже, об этом излагала ранее в своих постах .

А я  обращала ваше внимание еще на другой аспект  что способность верить исходит от Бога, возможность веры тоже от Бога, содержание веры, как истина Благой вести, также зависит от
Бога; и, наконец, убеждение веры – тоже от Бога. Однако прийти к самой вере  должен, в конечном счете, сам человек, который призван поверить в Благую Bесть. И это желание принять спасительную веру – свободное решение личностии в разуме и в чувствах и только ДОБРОвольно - в воле своей.  .

И что  в Новом Завете есть упоминание о вере, как о Даре, однако этот дар дан для служения уже возрожденному человеку, поэтому его нужно отличать от той  веры, которую Бог ожидает от человека.
Например, в тексте 1 Кор. 12:8-9 («иному вера тем же Духом») речь идет ведь не о вере, приводящей неверующего ко Христу, потому что «дар веры» дается уже верующему, члену тела Христова. О вере, как о Даре, также написано в книге Деяниях Апостолов 3:16: «вера, которая от Него, даровала ему исцеление» как полная уверенность в том, что Бог сотворит чудо по слову апостолов.

кого духа он там набрался?

он говорит что-то отличное от написанного в Библии?

Да, бывают.

ИМХО -  но они неуместные . Потому что никогда нельзя забывать, что Бог - не человек.
Тогда  такие вопросы  <риторические> или < не риторические> и не будет причин задавать людям.
Или  использовать  иx в своих умозаключениях, размышлениях.

Но выбор и в этом у всех - свой.

а Библия я их называет душами.

противоречите Библии, мистер.

вот и пытаюсь понять вас: та вера, которая от Бога - она в человека внедрена путем инъекции или взращена Богом в человеке, который не отвергает Бога? именно взращена в разуме человека, как об этом поясняет Иисус в Лк.8, а не вставлена в разум человека, как это поясняют реформаты.

это очень интересное замечание о "вере от Него". эта вера в нищем от Него как появилась?

ведь по моему пояснению взращивание веры в человеке до спасения тоже происходит от Него.

только в этом процессе человек ответственно участвует, а не безучастен, как об этом учат реформаты.

Именно так.

Именно так.
семя есть слово Божие;
а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода
а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Римма, эти вопросы задаются вынужденно, чтобы именно подчеркнуть, что Бог дает спасение безошибочно.

иначе человек сам себе забивает разум мыслью о том, что Бог по ошибке человека спас, не зная, что тому надоест быть спасенным и он успешно выкарабкается из руки Боей.

ИМХО - Эта вера представлена как полная уверенность в том, что Бог сотворит чудо по слову
апостолов. Как чудо от НЕГО.

ИМХО - В том случае  не было нужды для такого вопроса.
Но , как я уже озвучила , ВЫБОР у всех - свой и в этом.

именно так! Бог сеет слово в разум человека, чтобы тот уверовал и спасся.

и такое слово человек может принять  естественной верой, но для того, чтобы выросла истинная спасительная вера, нужен процесс приготовления почвы разума Богом в человеке и время для взращивания веры из семени слова Божьего.

а участие человека в неотвержении Бога и слова Божьего.

иначе мнение общества и заботы мира могут заглушить росток веры в человеке.

а реформаты решили вопрос просто - вложить, внедрить. и прикрывают это действие высоким словом "проповедь Евангелия".

а фактически проповедь евангелия - это только первый шаг к слышанию слова Божьего для неверующего.

это для уверовавших проповедь Евангелия - есть хлеб жизни.

а для неверующих - это обличение к смерти.

значит неверующему с его естественной только верой нужно переступить через мнение неверующего общества и найти время среди забот мира для размышлений о Боге и Его слове.

только в таких условиях Бог будет взращивать веру в человеке.

Именно так . 
Вы Elizar верно поняли  суть тех  аспектов , что содержалось в моих комментариях .

Именно так  
Вы верно поняли суть тех  аспектов , что содержалось в моих комментариях .
Слова в Еванг. Лук. 17:5-6 конкретно говорят   о том, что проявление веры находится в обязанностях человека: -
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное  .
А также , Бог не может быть рассматриваемым человеком  в роли безусловного «совершителя» его  веры, поскольку это бы автоматически сделало Его совершителем неверия во всех остальных людях.

Мир вам. Жена отца, для человека всего лишь жена отца еще называют мачеха, а мать и есть мать, и я Вам показала как написано в Писаниях для сравнения, но не обращаете внимание, почему? зачем? Еще раз:

7."Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8.Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего."

Бог спас в с е х. Не знали? На суде человеку нечем будет оправдаться, в своей погибели будет виноват только он сам. Отсюда скрежет зубов. Был спасён, но отверг. Бога обвинить в ошибке никому не удастся.

Кто веровал (хоть один час) и крестился - был спасён. Иисус так сказал. А дальше не об ошибке Бога будет идти речь, а об упёртой глупости человека, который пренебрёг спасением.

Кстати, глупость в кубе, гордыня, самомнение,  самохвальство так и цветёт буйным цветом на нашем форуме, а каждый уверен на 1000проц. , что он и есть тот самый СОСН! 

Мир вам. А за себя, что скажете?