Читать - это минимум , ведь рекомендуют то, ИССЛЕДОВАТь те все тексты Писаний.Помните , так же строго наставляет апостол в своих Посланиях?
Ну а уж о том, чтобы <верить> то, даже приходящем к Богу надобно верить, а здесь уже все верующие, дух у которых - всегда святой, чистый , непорочный.
Ведь НИСКОЛЕЧКИ , ничего не влияет ни на чего. Вы и ник Праведность же всех нас в этом убеждали, прямо почти даже убедили. 
А я - Вам хантер2 .
Нет, до вас мне еще далеко в этом деле.
я еще только у вас
Так я у вас уточняла, какой версией подстрочников будем пользоваться? их же несколько.
Хитрюля вы, да...
Ну вот , тепрь уже у вас Давид Самуилович другие предположения насчет меня .
Интересно, люди устроены - говоришь честно , искренно - не знаю я всего , а в ответ - Хитрюля вы,
Но как говорится - that's OK. 
вопрос тем, кто говорит, что нельзя потерять спасение, ну покаялся, принял Христа, Бог спас, теперь живи, гуляй, делай, что хочешь, ведь уже спасён? Логика есть? Зачем страдать, зачем отказываться от всего и умирать для этого мира? Зачем тогда?
Бог знает,что эти люди не Его. Бог знает,что они притворялись Его людьми ради своих целей. Будут осуждены все неверовавшие истине. Бог желает,что бы все люди спаслись и достигли познания истины,а многие просто даже не верят истине,а познавать ее вообще не собираются. Без веры Богу угодить невозможно и не во всех вера,поэтому написано было молится в церкви для избавления от таких лукавых и беспорядочных людей. Если говорят,что все были спасены,а потом потеряют спасение,значит лгут сразу,что они спасены. Спасением считается хождение куда то,а не познание истины. Кто начнет задавать вопросы,того изгонят,что бы вопросов не задавал. Так с помощью неправды спасаются от говорящих правду.
Только плевел/волк всегда будет думать/говорить/делать
потому что его ( плевела/волка ) сущность/природа любить все что только противное Богу.
---
А сын Бога имея в себе новую сущность/природу спасшись ( даже зная что навечно спасен и спасение по Писанию не теряется ) именно и делает что ему самому нравится. И спасенному с его новой внутренностью/природой естественно и в удовольствие любить всех людей и делать то все доброе/благое на что он и был сотворен в Иисусе Христе. Если в начале уверования по младенческой слабости сын Бога и падает иногда то Сила Духа Святого обезательно вытащит с любой грязи и он ( дух/личность ) ну никогда ни при каких обстоятельствах не поибнет навсегда.
---
дух/личность - сын Бога ( Духа ) плененный/увлеченный безусловной любовью Отца/Папи имеет в себе свидетельство от Духа Святого что он является сыном Вечного и Всесильного Бога Который и держит и сохранит сына в руке Иисуса Христа / Бога
Я попыталась найти , но к сожалению не смогла. Поэтому прошу вас Elizar если вас не затруднит , то поделитесь вашим мнением в свете вашего понимания ещё раз. Очень буду ждать.
Так как хантер2 так и не ответил: если дух человека с самого начала и всегда есть чист, саятой, непорочный у всех без исключения , независимо что там тело себе делало, в ник ПРАВЕДНОСТЬ утверждает, что НИСКОЛЕЧКО не влият ничего ни на чего- то почему этот всегда с святости и чистоте и непорочности пребывающий дух надо награждать согласно 2 Кор 5:10. Или же нет?
Вы Елизар ведь читаете что об этом пишут хантер2 и ник Праведность и какие вопросы я старалась выяснит
по их мнениям, но увы .
А как вы все эти моменты понимаете ? Очень буду ждать ваших объяснений.
Кто никогда в своей христианской уже жизни не терял ни грамулечки первой любви - " первый брось ( на меня ) камень "
всё, что мною сказано, не для того чтобы со мной вам спорить, а чтобы и вы знали.
не хотите знать? да пожалуйста! дело ваше.
сопромат помогает знать, как не поломать кости.
Библия помогает знать, как жить здесь и будет в жизни в вечности.
Лично у вас на Небе ( в Раю ) уже не будет духа жизни от Бога ?
А духовное тело лично у вас будет на Небе ?
мы ежедневно видим перед глазами спортивных судей, которые одновременно и поощряют, и наказывают.
Павел приводил аналогии с спортивными состязаниями для достижения успехов в духовной жизни.
мы от своего Господа получим оценку по результату жизни на земле от уверования и до перехода в вечность.
в вечности ( на (третьем) Небе (в Раю)) мы будем иметь тела в воскресении первом (Отк.20).
какими будут эти тела точно знает Бог.
мы лишь знаем, что наши души (личностные составляюшие) получат какие-то тела для жизни в Небесном Иерусалиме.
мы там не будем нуждаться в духе жизни и связи от Бога, потому что наша жизнь и связь в постоянном присутствии с Богом.
точно так же, как Небесный Иерусалим вместе с живущими в нём, не имеет нужды в солнце (Отк.21).
будет ли Небесный Иерусалим сделан из тех же элементов материального мира, которые известны нам здесь? мы не знаем! но описание "Откр.21:21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло" порождает много технических вопросов.
Может ли человек потерять спасение, дарованое ему Богом?
Конечно может,потому что человек способен оказатся неверным,а если ему еще внушить придуманую людьми ересь "спасен однажды-спасен навсегда"(нет такого выражения в Писании), то тем более.
Но в отличии от неверности человека, Бог в своем обетовании верен.
И вот в этом и вся причина Бог верен,а человек нет.Но Богу не нужны роботы и поэтому мы находим в Новом Завете о том, как люди через свою неверность, уходили с истинного пути и соответствено теряли то, что получили.
теперь о наших телах там.
"42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:42-44)"
сейчас мы имеем тело физическое, материальное из праха земного - из атомов.
в этом теле до времени смерти пребывает симбиоз души и духа. что происходит во время смерти мы уже сто раз показывали.
теперь души усопших в вечности ожидают воскресения и суда (Евр.9:27).
говоря, о телах праведников, можно предположить, что они будут соответсвовать тому же веществу нового творения, из которого сделана среда, в которой мы будем пребывать в вечности.
но, как было показано выше, мы не можем сказать точно, какое это вещество.
но, ясно написано, что получим в воскресении тело духовное.
так наша душа будет вечно пребывать в этом духовном теле в Небесном Иерусалиме с Богом и Агнцем.
без слёз, без страданий, без болезни, без смерти.
в радости, в блаженстве, в жизни вечной.
а нынешний материальный мир Бог растворит так же просто, как и сотворил его для людей (Отк.20:11).
богач в аду был вне/без духовного тела ? Или все таки имел духовное тело по кототому его и узнавали окружающие ?
сыновство ? сын Бога никогда не перестает быть сыном Бога а плевелам/волкам и терять нечего
в аде находятся только души нечестивцев без каких-либо тел.
они там в мучениях пламени ожидают суда белого престола.
после конца света, когда будут растворены небо и земля "не нашлось им места", состоится воскресение нечестивых на суд Божий.
ад отдаст души, а море отдаст материал, для тел вескресения этих мертвых душ Отк.20:13, которые предстанут малые и великие перед сидящим на престоле Отк.20:12.
море будет израсходовано на это воскресение для предстающих на суд осуждения в озеро огненное Отк.20:11-15.
поэтому написано в Отк.21 "моря уже нет".
в вечности все будут узнаваемы.
на гору преображения явились Иисусу Моисей и Илия, законодатель и пророк. как их узнал Петр? по портрету? по одежде? по голосу?
Никогда и ни зачто не может человек потерять дарованное ему Богом вечное спасение
может ли Бог по Своей верности отобрать дар вечной жизни от человека?
видел ли Бог истинную веру в человеке, когда дарил человеку вечную жизнь?
может ли Бог по Своему всеведению предвидеть верность человека до конца?
может ли Бог ошибиться с даром вечной жизни для уверовавшего чеговека?
можете поставить вопросы в любом порядке.
и ответить можно однозначно.
Откровение Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/20/#13
---
Зачем красиво врете о душах ? Вы действительно додумываете и добавляете до книги Откровения и остальных Писаний
зачем спрашиваете? чтобы потом оскорблять отвечающего?
оставайтесь с тем, что у вас имеется, коли вам прибыль от меня не на пользу.
когда придем в вечность, то Бог без вас даст оценку тому, кто правильно понимал и излагал слова Бога людям.
Господь скоро и ему откроет ум к разумению Писания , человек же хоть и метериалист но ищет знания/понимания
Вот я была в этой организации двадцать лет.
Так вы меня в спасённых определяете или в плевелы ?
Lili-flower, вот об этой центральной истине и идёт спор: был или не был человек спасён, когда он 10-15 лет молился, изучал Библию, учил своих детей верить во Христа, жил , как учит христианство, а потом перестал верить и подался в мир .
я считаю бесцеремонной самоуверенностью заявлять о ком бы то ни было, что он никогда не был спасён.
Все видят отступников и вымытых и опять грязных свиней. Но что значит вымытый? Был омыт кровью Христа.
Но только по вашему учению: не был он омыт. Какое вы имеете право за Бога решать был или не был? Придумали удобное объяснение: раз отступил - значит и не был спасён. Среди отступивших есть все ктегории: и неверующие мирские, которые христианство восприняли как шоу, и те, кто непьющего мужа приходили искать для себя, и есть, к сожалению, обленившиеся и плотские рождённые свыше, которые жили по плоти - и умерли, Дух оставил их.
Римма, вы прашивали про соотношение судов.
вот пока нашел это, но еще поищу тот мой пост, который имел в виду.
кажется он был адресован хантеру, но, видимо, мне ему писать нет смысла, ибо он не читает.
да и другие форумчане не считают нужным читать мои посты, а просто их пролистывают.
меня это не огорчает.
здесь мой пост недавний, а пост моисея нашел аж на 99 странице
и по добрым тоже!
это как в спорте - удачный элемент выступления в плюс, неудачный - в минус.
а в итоге судьи определяют кому награда больше, а кому меньше.
Рожденный от Святого Духа - есть дух и э тот вечный дух сейчас в физ. теле а на Небе будет в духовном теле
О, а я всегда внимательно читаю ваши Elizar комментарии. И уверена, что и помимо меня , многие прочитывают и перечитывают их. Особенно где вы очень информативно и логически последовательно обьясняете духовные вопросы в отдельно взятых моментах . Чего многие из форумчан не способны или не желают делать.
Вот поэтому я и жду ваших обьяснений и ответов на те мои вопросы. Авторы тех утверждений ,так и не могут мне разьяснить свою собственную точку зрения, конкретно ответить на вопросы по их же мнениям/утверждениям.
Наверное сами еще до конца не разобрались во что они верят? Ну а лозунги правильные , да укоризны разных видов всем подряд - легче всего печатать.