а вы что, разумная дева?

Без любви я палец о палец не ударю. А с любовью можно горы сдвинуть. Бог даёт желания и производит действия. Если у вас не так, то вы далеки от Него.

А вы на чьей стороне будете?

Вы предлагаете бегать к лжепастырям и отвоёвывать у них людей? Знаете почему за ними идёт большинство? Потому что спасённых будет очень мало. Истинных верующих вообще невозможно похитить. Ни один лжепастырь не сможет вырвать таких людей из руки Христа. Христос же Своих вырвет обязательно из лап любого лжепастыря. Зря сатана старается обольстить, если возможно, и избранных. Ничего у него не выйдет. Слово Божье сильнее планов лжепастырей.

Так на чьей вы стороне и почему обвиняете истинных пастырей в том, что они не обязаны делать?

Вавило́н (др.-греч. Βαβυλών, от аккад. Bābili(m) «врата бога»

Вавилон же остался символом безнравственности: «Вином его распутства были одурманены все жители Земли». В Апокалипсисе (Откровение Иоанна) Вавилон противопоставляется святому городу Иерусалиму и изображается в виде одетой в багряное и пурпур девы с кубком, полным нечистот и всякой мерзости, в руке, «опьяненной кровью Святых и свидетелей Иисуса».

Великая безнравственная империя, попирающая всех, конечно имеет свой земной порядок.

Зато как по клаве рубите.

Не предлагаю а пытаюсь обратить внимание , что апостол Иоанн был не прочь отвоевать:

3Иоан.1:9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.

Я же сказал. Лжепастыри не работают и распространяют лжеучения. А истинные пастыри должны работать И времени так делать маловато:

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Или так:

1Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в

учение; занимайся сим постоянно:

ибо, так поступая, и себя спасешь и

слушающих тебя.

Вы хотели сказать, что истинные пастыри вынуждены работать? Но истинные пастыри и работают)), они никогда не будут сидеть на шее у братьев и сестер. Или вы истинными служителями считаете тех, кто требует с людей десятину и больше, и каждое воскресенье и льгот для себя- не работать, а получать зарплату, опять же от денег братьев и сестер? Такие десятины с них требовать (до 60%), зарплату да еще чтобы делились добром, это называется сесть на шею и ножки свесить. Это по вашему истинные служители. Павел палатки шил. И говорил: кто не работает, тот и не ешь. Помните, да?

Раньше работа никак не мешала приводить людей ко Христу и по воскресеньям собираться и славить Бога. А сейчас ну никак не хотят работать, зато хотят иметь десятины и больше и каждое воскресенье.

Валерий, ответа не будет про водку. Кстати, я тут узнала, не с водкой, а в коробках из под конфет с водкой. Маленькая была, запомнила про водку. Так што извините, что заставила попотеть некоторых.

.

рубила, любовь к вам может так и не придти. А вы все равно много, чего останетесь должны.

Версия окончательная?

Это точно есть! Я не помогаю тем,кто не хочет работать. Написано таких вразумлять,а не поощрять их безделье.

Господа всуе не вспоминайте. Вы еще не в преисподней,вам надо о покаянии думать.

Плевать кому-то было на меня,когда в 90-е с меня десятину брали и пугали меня проклятием нищеты,если не дам. Никто из сборщиков не помог ниразу. Не вам судить,вы нищету не проходили. Поживите в нищете сперва,как я жила

Пеклись денно и нощно только  о том,как забрать у меня 10 процентов. А храм- это мое тело,кто разорит этот храм,того покарает Бог.

уйдут даже слепые и глухие.

Правильно. Не имеющие права на ваш заработок не смогли у вас это отнять.

Грех загонять христиан под закон,который им не писан был. Святому Духу это неугодно и Апостолам,а они выше вас.

Вы с них тоже будете десятину требовать? Вы общались с мало имущими и не поняли,что с них нечего взять что ли? Обычно именно мало имущих и обманывают на десятину. Вы так работали с мало имущими?

Вот почему вы и учите вот такой лжи

Нищим помогать надо,а не отнимать у них. Неужели не ясно?

Значит Христос лишал нищих такой возможности,когда говорил что нужно им давать,а не брать с них. Нищий еще беднее будет,если с него брать. Брать с нищих вместо помощи им это мерзость

Вы даже не видите что пишете. Папа из бедной семьи и он никогда не нуждался? Вы хоть подумали что пишете или думаете,что никто не заметит? Так не бывает. Люди из бедных семей как раз нуждаются. Вы это не понимаете.Если он инвалид и из бедных,то как посмели брать с него,да еще и много? Или папа пастор и жертвовал из того,что собрал? Если он инвалид,то откуда деньги? Да еще и четверо детей? Пенсия у инвалидов маленькая,на что он вас содержал? на десятины? Вот вы и не знали нужды. И жизни не знаете. Горя вам надо хлебнуть и нищеты,чтобы скорбями в Царство Божье войти после переплавки.

Вот вам и пример. Дети учатся от родителей. Если вы от папы научились так мыслить то все с вами ясно. А меня учили честно работать,вот я и пахала за гроши в 90-е,а с меня брали десятую часть и пугали нищетой. Вам этого не понять без такого же опыта.

Интересно они там проповедуют в джакузи со стаканом непонятно чего в руке. И я не дам.

Это если знаешь местный язык. А кому там что проповедуют необразованные пасторы из нашего бездорожья,которые не знают английского и еврейского? Никому! Они просто приезжают в такие же местные церкви из русских за деньги или вообще никуда. Как в Израиле русский или украинец подойдет к еврею или арабу проповедовать? На пальцах что ли? В Израиле точно проповедовать не получится потому что десятину там никто не даст из евреев и арабов. Значит это тоже обман.

Вот и не ездите в отпуск никогда. Жертвуйте только. Отдайте все свое состояние,продайте дом, машину, зачем оно вам? И все деньги не в банк положите под процент,а нищим. И переезжайте на землю бывшего СССР в глубинку. И хлебните нищеты. И пусть там вас учат,что вы должны давать десятину и учат вас даянию.

Если ваша церковь не такая,как было у Павла,то вы не имеете к церкви отношения. Он сам работал и другим завещал,что кто не работает,тот не ест. Он сказал руками работать,а не языком выманивать десятины из карманов людей,которые работают руками. У вас так? Если нет,то вы не церковь.

Опять не думаете что пишете? Конфеты были с водкой? Кто их потом ел? Дети?

Если я в чём-то рублю, то рублю по существу. Понял?

Так это Диотреф самовольно командовать начал в церкви, которую Иоанн начал. А если какой-то нувориш играет в церковь, то чего я к нему сунусь?

Мне больше нравится Деяния 20:33-35, где Павел говорит, что работал своими руками, а не сидел на шее у верующих.

Точно! Им бы Библию выбросить, запретить, как было у католиков, и индульгенцию ввести!

Я уже сказал, что без любви я никому ничего не должен. Я ни у кого в долг не брал, чтобы быть должным.

Что же ты понял?Ты посмотри выше,Там вопрос кого считать бедным был что десятину платить не могут,потом Лёлик ответил,целый список привел,на что я ему ответил и за многодетных и то что люди живут роскошно а находятся в долгах и т.д.это всё там.А чтоты выхватил?
Что бы тебе было ясно,я выражу свою мысль:бедными люди могут быть и внешне обеспеченными,т.е. иметь два дома,но иметь большой долг-так что им церковь должна помогать?Их можно считать бедными?А насчёт чужих караваев.то каждый судит в меру своей праведности)))Так что заязывай с бочками то Геша!!!Их с обрезанием никак не свяжешь.Благославений!!!

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Понял?

А он что, в церковь играет только с козлами?

Ну так в том то и дело, понахватают что нравится слепят вмести и любуются что получилось. С чего вы взяли, что все апостолы работали? А в первоапостольской церкви они значит сидели на шее?

Точно вы вообще не видите ни что пишут ни что сами строчите. Вам полегчало что когото обозвали служителем десятинщиком? Вам стало радостно?

Чтото вы не последовательны:То Библия не причём,то при чём.Матчасть-это из какого учения терминология?Из материалестического? И как это всё относится к десятине Авраама?И кто вам сказал быть учителем?

Провокационный вопрос!Я считаю Клер разумной девой и многие её посты мне нравятся!!!

Если бы был меч,то вопросов не было бы,а вот пистолет это не по Писанию?А Арбалет можно?)))

Конечно Башню тоже по порядку строили.Мы говорим о сути.Слово порядочный человек имеет значение о том,что человек имеет порядок в самом главном,в душе у него ПОРЯДОК С БОГОМ,а не то что у него кровать не заправлена.
Десятина Авраама это Божий порядок в финансах,и дающий десятину искренно,а не лицемерно это человек порядочный.А не дающий десятину-тут уже вопрос?

ну так им же

никакой закон не писан -

ни Божий ни человеческий.

совесть прожжена

сожжена выжжена.

дотла

и мерзость запустения.

а я бы на вашем месте

читал его.

внимательно

как Благую Весть спасения.

а не благую весть обогащения

из чужих карманов

Лили, в коробках не было конфет, там библии лежали.

.

а вообще, мне вас жаль. Вы не знаете сути евангелия, и не знаете, что на самом деле Христос говорил нищим. И да, мой отец родился в бедной семье. И будучи инвалидом, не способным бегать, носить детей на руках, он умудрился жить в достатке, веря Богу. Он меня даже не научил на велосипеде ездить - не мог потому что бежать за велосипедом. Зато научил жертвовать по мере сил и сверх сил. Вы даже не поняли, что родиться в советском союзе инвалидом в бедной семье - это значит по человечески быть лишенным всякого будущего, но только не по-Божьи. У Бога есть благословение для каждого.

А вообще, Лилли, вы сильно опозорились, когда моего отца опустили, очень сильно. Он-то в своем мышлении не инвалид, это и помогло ему получить два высших образования, активно распространять евангелие подпольно, работать на двух работах и зарабатывать 400 рублей, когда остальные по 120 зарабатывали. Потом открыть фонд для малоимущих, одевать бедных детей в школах. А с вас, бедняжки, десятину взяли. Ну надо же, какое несчастье...

.

И да, мне переезжать никуда не надо, я живу бывшем ссср, и в глубинках бываю, куда уже на машине не доедешь, дороги туда не ведут. И вижу там радостных верующих, которые с радостью и жертвуют и десятины отдают, своему любимому Господу, и своей любимой церкви.

.

А по поводу отпуска, Бог дает нам и семя сеять, и в отпуске быть и на машине ездить. Дома пока нет, но обязательно построим скоро. И если скажет все оставить и все отдать -все оставим и отдадим, как уже сделали это десять лет назад. Тогда нам казалось, что мы все отдаем, и что это очень много. Но сколько нам Бог дал с тех пор -  это несравненно больше. И поэтому всем нищим скажу -ЖЕРТВУЙТЕ!!! Блаженнее отдавать, давайте, и дастся вам, сказал Христос. Не слушайте тех, кто потерпел караблекрушение в вере. Давайте!

За некотооые ошибки каяться перед Богом надо, понял?

С чего ты взял, что сидели на шее? Павел писал об Апостолах, что они последние посланники и что они работают своими руками. Читал или нет?

Вот это и печально. Что сразу судят. Что никого не интересует как и чем живет брат/сестра, не знают их жизни, не интересуются, искренне, как братья. У многих сейчас проблемы. Но нынешние наставники, "настоящие", не видят проблем каждого, а видят то, что кому-то не нужно работать, а зарплату себе брать с тех же братьев и сестер, у которых своих проблем полно; видят только десятины, десятины и больше, от добыч, от куч, от перепелиных яиц, от дохода брата (расходы не видят). И, если наставники (или те, которые себя таковыми считают), не хотят замечать своих по вере  с их проблемами, не видят их заботы, не видят бедных, то, Слава Богу, Бог видит и нужды каждого, и сердце каждого. И их сердце в том числе.

Да я не про вашу память или в чём была водка. И вообще не про ту историю.

Вы упомянули что служители не пьют, а тут армянский пастор пишет, что надо служителям реабцентр открывать, спиваются служители и я ему верю.

Я допускаю что в вашем окружении не пьют, а везде пьют. Мне интересно ваше мнение про десятину от пьющих служителей, поскольку тут десятинщики и вы в том числе, пропагандируют давать ОТ ВСЕГО, поэтому свой вопрос вам повторяю:

как вы считаете, пьющий служитель должен отдавать Богу каждую десятую бутылку алкогольного напитка (водки) ? ? ? ? ? ?

Читала 1Цартв. Давид был по сердцу Бога. Откуда Он его взял? От овец. Давид был пастухом. И был он помазан и почивал на нем Дух Господень. И вдруг (к примеру) Давид говорит: все, я помазан, работать не должен, пусть овец другой пасет, а вы все приносите мне десятины по примеру Авраама от лучших добыч, от куч, и больше, чем десятую часть, и каждую субботу(воскресенье); а те, кто не приносит добычи, тот жадный, тратит на свое чрево; и стал бы Давид разводить такую философию с десятинами Авраама, какую разводят сейчас.... Был бы тогда Давид тем Давидом, которого избрал Бог? И был бы тогда Господь с ним? Нет наверное. Потому что Давид стал бы другим, не таким, каким избрал его Господь. Но читаем: и Давид действовал благоразумно везде; и Давид во всех делах своих поступал благоразумно и Господь был с ним.

А если бы Давид еще периодически выкрикивал (имея ввиду десятину Авраама от лучших добыч): "ДЕСЯТИНА!!! Она существует!!! Аллилуйя!!! Она есть!!!"?  Как бы он выглядел в глазах людей и Бога с этими выкриками и своими лозунгами?

А я когда был маленький, даже не знал, что это такое, водкa.
Вообще, интересная картина, библии везли контрабандой в коробках из под конфет с водкой.
Причем, как Вы далее пишите, в коробках не было конфет, там библии лежали.
А какой вообще был смысл везти библии контрабандой в  коробках из под конфет с водкой?
Практически любой таможенник, увидев такую коробку, захотел бы попробывать такие конфетки на вкус, и точно бы заглянул в коробку.
То есть, везти библии в коробках из под конфет с водкой - это примерно, как на коробки с библиями наклеить яркую наклейку - загляни вовнутрь.
Так что, интересненькая история вышла про контрабандные библии в коробках из под конфет с водкой.
Короче, не зря Писание предупреждает отвращаться бабьих басен...

В харизматии Церквей вообще уже давно нет. Остались только церковиники.

Если обязать такого "служителя" отказаться от десятин и идти работать, все его "ХАЛЭЛЛУЙЙЙЯЯЯЯ!!!!" и "Дайте мне громкий АММММЭЭЭЭЭЭЭЭЭН!!!" уже слышны не будут. Церковники исчезнут как и их церкви собрания по сбору денег бездельнику и болтуну

Всё в организациях хариков построено на десятинной ереси, а евангелие используется как красивая маска на уродливом лице сребролюбия.

Он выглядел бы также, как и тот, кто выкрикивал бы противопожное.

Если ктото решил провести контробандой Библии, то с чего бы он начал?