Вы меня поучаете?Слово Божие-единственная основа моих убеждений.У вас я этого-не вижу!!!

Покажите где не давали и кто не давал.Конкретно:имена фамилии,адреса,явки.пароли!

Я вам не верю!

А подпись внизу-это не реклама?Пытаетесь ввести в заблуждение?Или обманываете?

Конкретно всё в этой теме.Все мои посты -против вашей книги,или в неё совсем другое,чем что вы здесь отстаиваете?

Ваша проблема что вы разделяете народ Божий на христиан и не христиан.Авраам был настоящим христианином и Давид и все кто в 11главе Евр.

С вами в этой теме вообще говорить не интресно. Вы на своей религиозной волне. И не слышите оппонентов вообще. А через них не слышите Бога в этой сфере.

Библия не цитируется по плоти, как вы здесь написали.

Если для вас нет примера в славе Бога в церкви 1 ст. , то это ваше дело. Ваше мнение  не истина. Вы то сами не в такой же славе, и даже не пытаетесь учиться у Бога через них, отвергаете их опыт и учение Павла о равномерности.

Дискутировать с вами нет никакого желания вообще. Вы видите только свое мнение в этом вопросе.

И потому что с духом религии  не дискутирую давно.

Просто нет смысла.

Вопрос к каждому конкретно человеку здесь, кто считает, что меньше 10 процентов нельзя давать

Где в вашем даянии десятины водительство Духа?  Как происходит ваше послушание и слышание Духа в этом вопросе? Напишите свидетельства Божьей славы, когда вы давали 10 проц. по ситуациям. И какие это плоды приносило.

Плоды это слова.От слов оправдаешься и осудишься!

Это для вас вырваные стихи.Потому что ваш фокус на вашей книге.А я полностью исследую эту тему с разных сторон и уже не раз писал обоснование на Писании своих убеждений,и не только с вами.И то что вы предлагаете к рассмотрению-мы уже расматриваем в этой теме почти год.

Вот видите-в этой фразе весь вы.так зачем читать вашу книгу если это центральная мысль её?А я наоборот,в противность вашему убеждению.считаю,что настоящие христиане практикуют десятину по примеру Авраама,во имя Иисуса Христа для поместной церкви деньгами!!!
У нас с вами противоположные точки зрения,в чём смысл дальнейшего диалога?

А я считаю,что вы пытаетесь создать иллюзию!!Хотя очень умело и грамотно.Это и опасно.

И показываю и рассказываю.

Очередная ложь?Высчитаете меня лжецом?В чём смысл продолжать нашь диалог?А ваша подпись внизу о вашей книге для чего?Вы просто не понимаете силу убеждения контекстной рекламы?

Это для того чтобы люди посмотрели на эту тему с разных сторон, между прочим в книге я привожу разные источники и разных авторов.

Андрей, я еще раз у вас спрашиваю: вы можете конкретно написать что в моей книги там и там написана ложь?

Скажите иудаизм это христиане?

Ну так может давайте поговорим? И выясним какие у кого плоды.

О Христе было сказано еще задолго до Закона и патриархи и пророки об этом знали и верили. И Бог знал что законом не достигнут  люди совершенства но почему то имеено Бог дал Закон который был путевоводителем ко Христу и который  ослабленный плотью.  Почему ?

Марк, где так написано как Вы сказали?  Все что раньше было написано на скрижалях каменных, или свитке окропленном кровью животных то сегодня Его законы и заповеди Дух Святой пишет на сердцах верующих; при том у нас есть вернейшее пророческое Божье слово, могущее назидать нас а также  Его помазание...Если десятина обеспечивала священников ВЗ , праздники, вдов и сирот по Закону то сегодня есть те же требования и нужды в Церкви Христа и Бог не промолчал относительно финансов и помощи друг другу как священникам.

ответ очевиден.)))

Центральная мысль книги ложна в том,что десятину практиковать не нужно.А зачем читать всё остальное если основа не истина?Так что можно прекратить.Да благославит вас Бог!!!

А что в моих словах не так?

Да ну ладно! Это же вас не интересует история и контекст .

Оч хорошо. Теперь если можно начните с НЗ и покажите то что вы считаете правильным!

)))) Андрей, причем тут то что стоит у меня в подписи? Вы же когда даете ссылки на что-то вы что убеждаете всех, или просто даете источник к тому что есть еще вот такое мнение? Хотя не знаю ваших мотивов, но по поводу того что у меня стоит в подписи то я предлагаю людям материал где собраны разные взгляды разных авторов. А там человек сам выбирает что ему читать.

"имена фамилии,адреса,явки.пароли!" - дело пахнет керосином.
Вызывай жену срочно с Америки, штобы не дошло дело до партизанской деятельности.

вы меня обвиняете во лжи, даже не приводя не одного примера и доказательство в ваших обвинениях. А это уже лжесвидетельство! Андрей вы или приведите доказательства или попросите прощение !

Вы так же можете показать по Писанию что центральная мысль того что христиане практиковали десятину?

Это плоды того духа,который завладел человеком,то до чего доводит религиозный фанатизм.С одной стороны смешно,а с другой просто сердце сжимается.Здесь без покаяния не обойтись.

А что так?

Это вы так думаете.Я же не буду вас обременять.

Низзя!!!Начинать нужно сначала.Т.е. с Ветхого Завета.

Т.е. вы просто так поставили,никого не убеждая и даже не думали привлечь чьёто внимание?

Конечно я чтото пишу или даю.что бы привлечь внимание!Всё по чесному.

Вы прежде всего реализуете себя,может вы этого не разумеете?

Вот то что вы написали напрошлой странице: Я пишу о том что христиане не практиковали десятину не по Закону не как еще либо.
Вот это и есть ваша центральная мысль,какие вам нужны доказательства?Я считаю,что это и есть обольщение и ложь-писать,что бы Христане не практиковали десятину,а вши доказательства это лишь подтасовка мест из Писания по вашему произволу!

Сколько можно вам показывать?Что дети Авраама делают дела Авраама со всеми вытекающими?

Плохо в десятине то, что роль водительства Духа на себя взяли пастора. Иногда и часто это те пастора, которые вообще не призваны быть пасторами. Им бы самим учиться и быть в подчинении. И плоды десятины известны.

То, что из десятины уделяли на нужды служений и людей, так это Бог через Дух делал. Это вообще не плоды десятины, а плоды дел по Духу. А вот то, что Дух отодвинули в жизнях всех верующих, в этом вопросе, и выдвинули мнение пастора, - которое частенько бывает не по Духу, а по плоти, и в интересах плотских программ, - это противно Богу. Если бы сразу слушали Дух, Он бы быстрее распределил всё в Теле. И никогда бы не ошибся. Это люди ошибаются, когда Его не слышат или не слушаются.

Вместо евангелизаций, нужно быть живым евангелием. Вместо брошюрок, ходить в славе. Вместо просьб до пастора, доверять Богу, что он каждому в Духе  скажет, как о ком заботиться финансами.  Иногда то, что кажется, ДАЙ, лучше туда не давать. Дух Один знает кому, и куда, и сколько.

Если бы вместо пустых программ была слава в общине, она бы меньше тратила на бумагу и прочее. И больше бы заботилась о хлебе, и чтобы всем было чем добротным прикрыться, извините за термины. Потому что бывает, что у брата худые штаны с вытянутыми коленками или дырами.  Зато в общине много печатной евангелизации. Кроме библии, на первых этапах, практически ничего людям не нужно. Книгами можно делиться и в инете читать. В первой церкви вообще Дух больше говорил. Вместо книжек.

Для неверующих сытые дети в верующей семье лучшее свидетельство, что есть благословение в питании, чем голодная семья и куча брошюр в руках. Для мира это религиозный маразм.

в ней не написано слово "пастор".....:((((

Выяснилось, что слово "пастор" в твоей Библии нет.
Теперь надо узнать, а написано ли в твоей Библии, что они, пасторы, которых нет в твоей Библии, имеют заповедь брать десятину с народа?

какие вы добрые.....

любите людей?

за совесть  вашу обидно.:(((

ну спрашивайте,

может кто захочет и ответит на этот вопрос.

а я не хочу спорить с вами.

Покажите где Иисус делал табуретки или не выдумывайте.

Спасибо, не надо, меня Господь Сам научит)

Все?

А вы знаете разницу между благодать,Слово Божье  и оправдание законом Моисея ? Вам кто то говорит оправдываться законом Моисея?  Так Вы вообще против Слова Божьего!

Нет конечно, не пытаесь оскорбить, вы просто хотите намекнуть или доказать  то что владеете совершенно познанием истины, беспрекословно, и владеете темой  даже лучше чем Давид гуслями ) И то при том что съехали с ответовна поставленные вопросы. Да, ладна, не велика потеря.

Если нечего сказать то лучше вот так ? да ? Могли бы открыть любой стих из Писания и процитировать чтобы вот так не обнажаться.  Мне не приятно ваше общение, простите и прощайте.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

где здесь о десятине?

???

красть низзя,

лжесвидетельствовать низзя,

завидовать низзя,

поклонятся идолам низзя,

и т.д.

Ну так начните  и приведите то, что христиане давали десятину будь какую

Я как все здесь находящиеся предоставляю информацию а что правильно пусть люди сами решают.

Спасибо за честность.

Ну так давайте и выясним вместе!

Вы только написали свое мнение без единого стиха из Библии. Хотя вот что вы пишите:

Скажите Андрей, христиане из язычников приносили жертвы, совершали обрезание ?

в твоей Библии есть слово "пастор"?

то по элементарной теории логики,

если "А" отсусвует в "В",

тогда нет смысла рассматривать вопрос о взаимосвязь "А+С" в "В".

понятно?

Андрей, я вас прошу еще раз показать где и что в моей книге написана ЛОЖЬ! Если вы утверждаете что христиане из язычников приносили десятины то прошу вас показать в Писании. Если нет то вы ложно обвиняете меня во лжи и поэтому я прошу вас попросите прощение.

То есть "не читал, но осуждаю" :)

А чего читать-то?

Чукча ведь не читатель, чукча писатель ©

Вы так же и к Библии относитесь, как видно - надергали места из Писания и упоминаете их к месту и не к месту, даже не задумываясь о смысле написанного....

.

Вы вообще понимаете в чем был СМЫСЛ поступка Авраама или вы просто механически пытаетесь подражать?

.

Только за Левия ????

А когда ученики пребывали в Храме они давали что-то  в Храм?

Десятина (материальное обеспечение священства, как и сегодня мы все священники Христа) не отменяет жертву Христа и Его заповеди тоже не отменяют жертву Христа!

Не смогут! Как видно каждый тянет одеяло на себя, а в Церкви Апостольской  тогда еще возможно было такому быть.

НО так если десятина была средство для обеспечения священников, то теперь кого обеспечивают десятиной? Вы как священник НЗ вам получаете часть от собранных десятин? Во-вторых, как может остаться десятина которая конкретно предназначалась священникам и левитам за их службу, если жертва Христа положи конец этому служению то что с десятиной произашло ?

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

По-моему, эта тема неактуальна. Никто десятину Авраама не собирает. Собирают за левитов, но темы об этом закрыты. Кто-то открыл эту тему, где запрещали говорить о 10ине левитской и открывать о ней темы. Если и собирают 10ины, то по закону лжелевиты. Варнава не собирал, левит.