Павел всё прекрасно объясняет по поводу закона.Что есть обязательная часть а есть добровольная.Но он о себе говорит,что для чуждых закона он был как чуждый закона,но по сути не чужд закона а подзаконен Христу!!!Т.е. те кто подзаконен Христу это подражающие Павлу Христиане.А христиане свободны от сребролюбия и всякого идолослужения.Поэтому если и жертвуют в церковь десятину,то как благославение,а не как побор.Попытки десятину Авраама(7гл Евр.)представить как чтото ничего не значущее в вопросах даяния в церковь,а лишь атрибутом признания перемены священства-несостоятельны,и не выдерживают никакой критики.Десятина Авраама это пример отношений в финансовой сфере между всяким верующим,сыном Авраама и Первосвященником Царём правды и мира.Образ Христа в Писании нам раскрывается и как Сына Авраама,Мф.1:1И как Сына Божия

У нас пастор сам может выложить деньги из своего кармана и дать брату на такси или просто так.

Хочу добавить что у нас бабушки и кто не может сам приехать церковь дает деньги всем и каждый раз.

И каждый в воскресенье может покушать в нашем кафе бесплатно, каждый.

Мне хорошо,от того ,что у Вас всё хорошо.Правда.

Не думаю,что сейчас у Вас в церкви стали проповедывать против десятин,или предоставили"свободу совести".Скорее просто меньше акцентируют на этом вопросе внимание.Но!Человек  приняв в себя учение единожды , не нуждается в ежедневном напоминании этого учения.Достаточно в библейке усвоить,что неплатить десятину -воровство,и стереотип может остаться на всю жизнь, ну или до тех пор пока тот же" Учитель" не провозгласит изменение курса на новое откровение.

Как может например у нас  в церкви быть по другому пока один из пунктов устава церкви гласит о том,что член церкви обязуется приносить десятую часть дохода в церковь?

В церкви Божией всегда есть милосердие и сострадательность.А попытки очернения служителей называются клеветой и имеют известный источник.
Которые изострили язык свой,как меч,напрягли лук свой-язвительное слово,что бы втайне стрелять в непорочного,они внезапно стреляют в него и не боятся.Они утвердились в злом намерении,совещались скрыть сеть;говорили:кто их увидит?Изыскивают неправду,делают расследование за расследованием даже до внутренной жизни человека и до глубины сердца.Но поразит их Бог стрелою:внезапно будут они уязвлены!Псалом.63:4-8

Есть одна небольшая церковь и там в основном все инвалиды. И пенсия у них очень маленькая. Так вот в этой церкви каждое воскресенье ходят с тарой для денег и не один раз. Сначала- послужить Богу деньгами, потом, второй раз,  на нужды церкви, на аренду зала и т. д., потом, третий раз, на нужды конкретному человеку (которого, кстати, никто не знает, не видел). И инвалиды открывают кошелечки и отдают раз, потом второй раз, потом опять небольшие купюрки (и может даже и последние) достают и отдают. А потом идут домой кто на костылях, кто прихрамывая ( у каждого свое) и с почти пустыми кошельками. Вот это ужас и мрак. А вы говорите- сказки. Разве нельзя их освободить от таких сборов? Как можно у них забирать? Пусть бы просто жертвовали кто сколько может и ложили в ящичек, на аренду помещения. Оно не дорогое, небольшая, темная. неотапливаемая комнатка в старом бараке. Да собирались бы вместе, читали, пели, молились.  Без сборов денег.Так нет же, у этой категории людей берут обязательно каждое воскресенье и по несколько раз сразу, по разным мешочкам, сумочкам.

Ни в коей мере не хочу Вас огорчить,однако: кто учит людей,и расставляет приоритеты в финасовой политике поместной церкви?Явно не дежурный на ресепшн.Строительство культовых сооружений прихожанам преподносят не иначе как воссоздание Соломонового Храма.Дом Божий- имя ему!И какой маленькой в масштабах великого служения Богу выглядит та самая больная девочка.

Да и банально,когда для неё собирают деньги после выплаты десятин,партнёрских обещаний на строительство и т.д.сумма по определению будет мизерной.А два-три служения собирать уже не по фен-шую.

Аминь на первую часть фразы.

Но  обобщать думаю неправильно .Неверно  огульно всех служителей очернять,но и говорить ,что всё спокойно в датском королевстве,также  неправда.

Почитайте что говорит Иаков о вере. Как хотите.

Наверное Вы бы не вписались в Первоапостольскую церковь  с такой позицией, извините, ваши слова натолкнули на такую мысль. DAN, ведь для того и церковь чтобы видела вашу нужду или нужду другого. Если Вы один с горем сражаетесь, то почему так? что не так ?

Я не верю что все церкви  плохие !!

Праведник никогда не обрезает ( не сокращает) Писание от того что познал Христа, а наоборот все  больше укореняется в глубинах Слова Божьего, Его мудрости. Сегодня многих свобода подвела к распусте, типа и то можно и то , и то мне не указ и то не заповедь,,,

Но кто заставляет вас становиться членом церкви,а потом втайне разрушать единство церкви.По моему често сразу сказать-я не согласен с этим пунктом и десятину платить не буду.И если вас не примут найти общину соответственно.А вы хотите и на параходе плыть и за ужин не платить?

Фен-шуй оккультная практика.

Может я просто не понимаю "датского королевства и его конституцию"?Если я в церкви вижу грех,неважно служитель это или кто то я подниму этот вопрос на членском собрании церкви и попрошу объяснить.И если объяснение не будет соответствовать Духу Писания,то можно далее поднимать этот вопрос до его окончательного разрешения.И финасового в том числе.Или может случиться как написано здесь.

Спасибо.но я к этому отношусь спокойно, может все изменится в любое время. Меня больше интересует чтобы было правильное учение как основание веры которое есть Христос, о Духе Святом и пр. Финансы и есть финансы, как в каждой семье)

У нас тоже такое предлагали, люди не согласились. Я не подписала такую бумагу и половина тоже так сделали)  Если Вы согласны страдать со Христом то сделаете правильный вывод и все будете делать  перед Богом  а не как Вас объязал человек. Но церковь не страдает от того что не хватает финансов.

Даже спорить не буду, тоже такое видела. Интересно, была бы разница если бы вначале собрания собирали на нужду девочки?

У нас так сделали, например, сегодня объявили чтобы на следующее воскресение принесли деньги на помощь (тоже больному ребенку).И так несколько воскренсений делали, кто то среди недели приносил деньги.

Какую ложь?

ДА.хотя вам и не верится.

44. Все же верующие были вместе и и имели все общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деяния 2:44,45)

Какой хороший пост  у такого хорошего брата ) Если послушать сегодня евреев-христиан то они оказывается не отрекаются ни от Писания ВЗ,ни от Божьих законов и их праздников видя в этом духовные истины, и оправдываются они Христом. Они говорят что чем больше познаешь Бога тем больше смиряешь себя Слову. Конечно, с оговоркой, что это не касается верующих из язычников.

Вот они опять лучше язычников )) обидно.

Жертвовать в церковь десятину? Это как? Не левитам, а в церковь нести святыню Господню с семян Израильской земли, с плодов Израильской земли, с приплода скота на Израильской земле? Да за это в Израиле камнями закидали бы и всё - финита ля комедиа.

Поток лжи. Во-первых, Авраам не деньги дал Мелхиседеку. Не было тогда ещё денег. Во-вторых, Мелхиседек - это Царь правды и мира. Его имя переводится "праведный царь" или "праведный правитель", а правил он в городе Салим (Шолом), что и переводится как "мир" в значении "покой", "отсутствие войны", а не "мир" в значении "планета Земля".

но сперва обдерёт всех прихожан на 10% зарплат. Поэтому дать кому-то на такси - это мелочь детишкам на молочишко.

Я уже писала что у нас нет такого беспредела как у вас. Наш пастор не берет себе зарплату с церкви. У нас служение разделены и каждый служащий может рассчитывать на материальное вознаграждение по совету церкви. вот так.

А что? Апостол Павел за деньги проповедовал? Кому нужна ваша отрава, чтоб ещё и платить за неё?

Визуализация, которую вы практикуете, - тоже.

Что Христос и Его Апостолы собирали десятину с верующих, да ещё и деньгами.

Вдовы, сироты и инвалиды тоже всё своё имущество продавали? А где они жили, где спали по ночам? На улице или в храме? Храм-то маленький, и он для общежития вообще не приспособлен. Да и левиты погнали бы их оттуда. Вам это в голову не приходило, нет? Где люди собирались вечером? Написано, что по домам. По домам, а не на улице. По каким домам? По домам тех, кто ещё свои не продал? А что было, когда последний верующий продал свой последний дом и деньги проели? Побираться пошли или выдуманную денежную десятину с этих бомжей нищих собирать? Или просили Павла настрелять деньжат у язычников? Не лгите на истину.

Извиняюсь, пропустил "не". Я должен был написать так: "Во-вторых, Мелхиседек - это НЕ Царь правды и мира." А потом уже вот так:

Вот теперь правильно.

Но десятина есть? Так это уже беспредел, то есть, произвол. Собирать денежную десятину с верующих нельзя. Это всё равно, что заставлять их приносить жертвы за грехи в денежном эквиваленте, потому что левиты, собиравшие десятину, совершали работу по приношению жертв за грехи народа Израиля и несли на себе его грех. Ваш пастор тоже приносит жертвы за ваши грехи? Каких животных он в жертву приносит? По-моему, он только вас (овец) в жертву и приносит, сдирая с вас три шкуры. Праведен суд Божий на таковых, которые учат, что нужно делать зло (обманом собирать десятину деньгами), чтобы вышло добро (заявляют, что это Богу, а на самом деле себе). Служащие у вас не имеют никакого права по Писанию рассчитывать на материальное вознаграждение с денег, добытых таким обманом.

Ёлочка, но ведь это уже не десятина, это получается выжать всё, что состояние позвлолит и даже и то, что не позволит.

Это было написано в труде против ересей:

Ириней Лионский считал десятину минимальным даянием. Он полагал, что Христос не отменил заповеди, а расширил их, дав требования более высокого стандарта: "Поэтому-то Господь вместо: «не прелюбодействуй» заповедал не иметь даже вожделения, и вместо «не убивай» не гневаться, и вместо даяния десятины разделять все имение бедным" (Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 13-3)

Вам это Бог открыл или вы опрос проводили?

Написано что все было общее. И никто не впускал  кого то к себе на ночлег или в гости как Вы себе нафантазировали. Кстати, что за привычка спорить с Писанием. Если были дома то они тоже были общие для жизни и для собраний.

Ну то что деньги собирали это точно, хотя  насчет продуктов тоже может быть правда если по вечерам он собирались для трапезы.

Ага, бедные тоже служили в Храме , поэтому брали десятины ????

Бред.

Не надо пытаться пустить пыль в глаза. Если собирается выдуманная десятина с верующих во Христа, значит, это уже преступление. И там учат всех давать такую выдуманную десятину - конфессия не имеет значения. Эта ересь есть у адвентистов, мормонов, каббалистов, католиков, православных, баптистов, методистов, харизматов и пятидесятников. Если какую-то конфессию не назвал, извиняюсь.

Так ты сам против, иначе бы уже послушал слова Христа и раздал бы свое имение нищим.
А раз не сделал этого, то ты против слов Христа.

Так бы сразу и сказали что это принято у христиан.

Я знаю эту уловку, поэтому не буду сейчас оправдываться, потому что вы приписываете мне то, чего нет во мне, но присуще вам. Написано, что продавали дома. Но в каких-то домах вечерами собирались и ужинали в веселье и простоте. Бомжом никто не стал. Просто стали гостеприимными, не считая своего имущества только своим. Это нормально для семьи.

А я и не спорю. Деньги собирали, а потом не дворцы себе на них строили и не в рост их пускали, открывая свой бизнес, а раздавали неимущим. Но если бы Христос, не будучи из рода Аарона, приступил к собиранию десятин, то это было бы нарушением закона, за которое положена смерть

Да ладно! ВЫ же знаете, что так и есть.

Так требовать собирать 10% по примеру закона - это и есть ересь. Еретики Царства Божьего не наследуют.

Кому советовал? Всем?

Нет никакого денежного закона сеяния и жатвы. Это было сказано богатым, чтобы те не зажимали деньги для бедных, потому что дающий бедному, даёт взаймы Господу. Бог воздаёт за это.

Ещё раз спрашиваю: если нищий ничего не может дать, он не пожнёт?

Дело не том, что я сделал или не сделал, а в том, что раздать имение нищим это учение Христа или нет?

Нищий пожнёт:

Лук.16:25 Но Авраам сказал: чадо!

вспомни, что ты получил уже

доброе твое в жизни твоей, а

Лазарь - злое; ныне же он здесь

утешается, а ты страдаешь;

А зачем оправдываться. Вас узнают по плодам. Кстати, а для кого Павел делал сборы?

Правильно, еретики не наследуют. А христиане соглашаются с тем, что было принято у христиан раньше.

Такие уловки тоже всем известны. Вас нормально спросили, Иисус советовал или не советовал отдавать имение нищим?

Так ты уже раздал имение нищим, или для тебя это не является учением Христа?

одно дело дать на такси, а другое дело помогать ПОСТОЯННО, принося продукты и просто приходя пообщаться о Господе. Может ли кто нибудь делать это годами? Нет. Может ли помолиться, чтобы они тогда исцелились? Нет.

А остальное - неважно. Потому что настоящая жизнь в буднях, а не по воскресеньям.

Ну и заврался человек! Разве не ты своими намеками и поучениями навязывал десятину, косвенно и прямо?
Разве не побор, что ты других упрекаешь и обвиняешь, говоря о десятине? Или уже забыл?
То напомню.
Не ты ли писал, что десятина это "чтобы выявить жадных и скупых" ??? 
Не ты ли унижал детей Божиих, приписывая им неполноценность, если не дают десятую часть:

Можно много напомнить. Вернее, процитировать, если понадобится. Хотя очень не хочется вытаскивать всякий хлам..

Вы забыли спросить насчёт того, какое имение у меня есть. Кроме этого вы поняли, что ваше обращение внимания не десятину это есть ересь, потому что если так:

Ириней Лионский считал десятину минимальным даянием. Он полагал, что Христос не отменил заповеди, а расширил их, дав требования более высокого стандарта: "Поэтому-то Господь вместо: «не прелюбодействуй» заповедал не иметь даже вожделения, и вместо «не убивай» не гневаться, и вместо даяния десятины разделять все имение бедным" (Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 13-3)

То ваша борьба с ересями ничего не стоит.