Что это закон, это ваши домыслы. К церковь можно отдать десятину, а неверующей соседке, сколько позволяет состояние. Это материальная помощь. Но если эта соседка не прийдёт в церковь и не будет искать Бога, то её душа погибнет. Из этого деньги на благовестие нужны.

... Все про числа талдычите,а не про живых людей. Раздуплитесь от религиозной лжи,народ. Поставьте себя на местотого,кто в нужде будет целый год. И не сможет давать деньги,а только молитвы и т.п. Вы что же выпадите из Тела из-а денег? Молитвы для вас ничего не стоят, и они не ваша часть в Теле? Пусть каждый служит теми ресурсами и дарами, которые у него есть. Финансами нужно служить, как всем остальным, по Духу. Фактически Дух показывает и является как-бы рукой Бога в этом, которую Он подает тому, кого Он видит в нужде, а не пастор или баба Дуся. Как уже надавались в общинах мы видели. Плоды на лицах и на жизнях.

Ховайся народ неверующий. Началось собирание десятин по ветхому завету. Это так верующие живут типа.

Не. Лучше Духу дать свободу для этого дела

Я ж говорю, что вашей веры не хватает на то, что Дух может сказать подать соседке вместо общины. Вы даже Духу свободу не даете в разуме. И все наперед знаете за Него. Обеднели вы в вере про это. Все в рамках сидите. мышление ваше видно четко по рамкам и заблуждениям. Все расписано и решено. Свежий хлеб пролетит мимо вас, если не умалитесь сердцем. Новообращенного в этом легче научить чем вас.

Религия в вас уместилась. А где свобода в Духе?

Благовестие - это явить живое свидетельство в живой вере, в делах по Духу. Вы как пластинка заезженная, извините. Не осуждаю вас. Послушайте себя со стороны.Но если не можете, лечитесь от религии. Это ж вы маразм пишите.Меня Папа выкарабкивает из религии,мне процесс нравится. И многое открывается.Истину нужно принять в себя вместо религиозной лжи.

Дух не будет говорить верующим то, чего и коммунисты добивались, отмены десятины и материального служение в церкви. Вы этому рады? Ну тогда продолжайте дела своих отцов.

Я у вас уж не раз просил показать что десятина это минимум в НЗ ? Вы можете это доказать?

Это дело каждого, кто что изберет! И вопрос не в том нести ли нет что-то , вопрос кому мы несем?!

Но почем не выполняют и другое что Авраам так же делал по вере? Ведь я не ошибусь, если вы скажите что обрезание сегодня не имеет смысла для язычников, что приношение жертв так же отменено и т.д. Но почему мы не рассматриваем и десятину в этом же свете?! Ведь в нет нет необходимости т.к. нет тех кто этой десятиной пользовались! Как тогда она может остаться если нет тех кто ее принимал?! Выходит что ее берут те кто не какого отношения к десятине не имеет, а это воровство!

После такой клеветы и глупости с вами лично вообще не общаюсь.

И со всеми мужчинами, кто не старается без грубости с женщинами общаться.

Достаточно долго, чтобы сработало выдуманное проклятие за неуплату денежной десятины. Но Он с рождения не нарушал закона ни разу. Круто?

В смысле, что он продавали табуретки и покупали в Иерусалиме еду и сами там ели, как того требует закон? Да ну! Десятина по закону - это для аграриев, а не для плотников. Учите матчасть.

Если бы да кабы во рту росли грибы. Авраам узаконил несение левитами греха Израиля за еду.

А вы прообразы в Писании принципиально не видите? И Евреям тоже не читали? А-я-яй...

Аврааам и Мелхиседек жили в эпоху от первой жертвой за грех (Бог сделал одежду для Адама и Евы) и до жертвы Человека Христа - в эпоху приношений животных за грех. Неужели вас надо азам учить?

Благодарностью? Ложь. Не было это благодарностью. Десятина не названа в Библии благодарностью ни разу.

Вы лжёте тоже "по умолчанию"? На автомате?Не сказано, что Авраам сделал это по своему вымыслу или не соображая.

А то вы не знаете?

Вас подробно обличить во лжи по контексту Писания? Хорошо. Делаю.

"1     О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2    Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3    Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4    Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5    Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?" 3 Галатам.

"[Гал.3:25] по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." Там же.

"[Деян.15:5] Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев."    Это о вас на 100%.

"10  а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11  А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет". 3 Галатам.

Я не пытаюсь вас оскорбить или унизить. Меня просто удивляет, что вы не знаете элементарного и пытаетесь вести разговор по теме, в которой вы абсолютно некомпетентны. Так нельзя.

Да что ж вас на деньгах-то зациклило? Христос деньги умножил или хлеб и рыбу?

Уловка понятна. Если я скажу, что Бог, то вы обвините меня в духомании. Если скажу, что я сам, то вы скажете, что я не Бог, чтоб судить. Старый лукавый подлый трюк. Нет, это вы лично мне открыли. Не надо много ума, чтобы понять ваши лукавые игры, за которые вы будете осуждены перед Богом, если не покаетесь. Я старше вас и вижу весь этот примитив сразу.

Вы ещё Гитлера из его книги зацитируйте. Тоже очень большой "духовный авторитет".

+1000000! Ничего они не слышат.

Однозначно. Доказать проще простого. Если Мелхиседек и впрямь Христос, то не мог умереть до рождения Христа у Марии. Тогда получилось бы ДВА Христа. А если Мелхиседек умер, то он грешник - потомок Адама, как и мы все. Нет, явно не сходится со здравым смыслом. Мелхиседек точно умер, поэтому не мог быть Христом. Да и смысл был Христу являться много раз, если прямо написано в Евреям, что Он явился один раз для уничтожения греха жертвою Своей?

Выше по тексту.Десятина - заповедь закона (Евр. 7:5). Закон ничего не довёл до совершенства и отменён по причине немощи и бесполезности. И десятина вместе с ним. Вы же не побиваете камнями за нарушение закона и животных в жертву не приносите? А чего?

Пожалуйста, не выдумывайте того, чего Апостолы не делали. Духомания и такое копательство ничего не дают на практике.

Это вы на чью личность перешли такой оскорбительной фотографией с подписью?

За такое оскорбление - "дурак" - по Матфея 5:22 вам будет геенна огненная.

Вы со Святым Духом тоже уже простились? Призываю вас к глубокому покаянию и отречению от лжи.

Откуда вы знаете?

А теперь контрольный ответ. Какое это имеет отношение к проповеди Евангелия и спасению? Авраам дал десятину от добыч, возвращаясь после поражения царей. Остальное - домыслы. Денег тогда не было. Мелхиседек нуждающимся не был. Авраам не благодарил Бога такой десятиной. Он ОДИН раз дал за Левия, как сообщается в Евреям.

Десятина - это закон Моисея (Евр. 7:5). Учите матчасть. В церковь ни одна душа из Библии десятину не дала, тогда её левиты брали и до сих пор только они и имеют право это делать от Бога. На благовестие деньги, чтобы спасти соседку? Это типа пойти дать пастору 10% зарплаты, чтоб они пришёл и спас соседку? От проповеди Петра многотысячные толпы каялись? А серебра и золота у него как-то не было! И Павел почему-то сам работал, а не за десятину чьи-то души спасал.

Дух Святой не будет хулить искупительную жертву Христа, требуя снова десятину, как для прокорма сынов Левия, которые приносили животных в жертву за грех. Святой Дух славит Христа, а не отрицает Его жертву. Бог не посылает духа заблуждения, который отрицает жертву Христа, как это делаете вы, требуя десятину, как было до Христа, да ещё и в извращённом небогодуховенном виде - деньгами с неевреев. Прекратите приписывать Святому Духу отрицание жертвы Христа. Не хулите больше Святого Духа.

О вы делаете успехи!!!Конечно же вера Аврама была причиной того,что Царь правды и мира благославил верующего в обещания Божии!Потому что без веры Богу угодить(получить благословение) невозможно!

Неужели вы не разумеете,что Авраам был пророк и дал десятину по вдохновению,потому что неверующий не смог бы быть благославенным пред Богом.Ведь Авраам был победитель,а вера Божия и есть победа!!!Слава Иисусу!!!

Вот начинаете прозревать.Только вера Божия,которая была у Авраама и которая сделала его праведным пред Богом достойна благословения от Царя правды и мира,Божьего священника!!!

Вы же читали последовательность,Мелхиседек благославил Аврама,а тот дал ему десятую часть.Дело Авраама было действие,плод веры,потому что вера без дел мертва.Тем более.что это действие вменяется даже Левию,то безусловно что природа десятины Авраама была от Святого Духа,а значит была благославением для всех нас потомков Авраама,ведь мы как Левий к этому причастны!!!Слава Богу!!!

Не могу сдержаться, так смешно.

Вы уже грубите и унижаете меня,а это и есть переход на личность.Но по сути дела я не помню,что бы вы чтото серьёзное написали.Поэтому вижу,что уже пора с вами уже прекратить диалог,не вижу смысла.

А вы не грубите? Вот, какую вы картинку тут выложили, назвав оппонента дураком:

Кстати, гениями считают себя аферисты, господствующие в хаосе, среди которого мучаются "дураки" - простые честные работяги, которых они облапошивают.

В первой церкви нуждающиеся  о чем думали? Взять кредит у ростовщиков? Или была стабильная помощь от общины из приносимого пастору для сего дела?

И НЕ БЫЛО У НИХ НИКОГО НУЖДАЮЩИХСЯ.

Почему? Ибо приносили имущие и делили впостолы всем. Избыток делили.

Неорелигиозники изобрели обирание неимущих. Обложили всех неимущих данью, чего не делали Моисей и Христос. Конечно, необходимые нужды не восполняются. И тут пояаляются варианты. Один пастор кричит, мол, для вас еще не время, другой, что не верили, будто от обирания обогатитесь, третий заявляет: вы жадные, Бога упрекаете. Но не работает преступная схема пастора. Обобранные им остаются обобранными, не накормленные им - голодными. Лишь некоторые, кто может получать больше, чем отнимает пожирающий, становятся богаче. Их пастор выводит на сцену и тычет живущим на скудное пособие или зарплату.

В Библии написано.

Пройдет и это...Если чел видит в Писании десятину для уверовавших во Христа,то для такового еще много чего закрыто,если Госп-дь откроет тогда поймет.За таких как

astrokines13 надо молиться,потому что они погибают в своем религиозном угаре,не видя благодати Христовой и верят только догматам своего собрания.

А теперь контрольный в голову ответ:))

Мне не лень пересказать то,что ясно написано в 14 главе Бытия.А написано там,что навстречу Аврааму вышли царь Содомский ,и царь Салима.

Царь Содомский грустно постоял,посмотрел как из его сокровищ Авраам щедро отсыпал Мелхиседеку десятую часть и говорит Аврааму:"отдай хоть людей,а имение оставшееся забирай".И вот от этого "щедрого"предложения Авраам уже отказался отдав бедолаге  его пощипанное имение из которого десятую часть получил Мелхиседек,свои доли взяли кровные братья Авраама,ну и текущие расходы на военную компанию погасили оттуда-же.

(Быт.14.17-24 в авторском пересказе Лёлика специально для возлюбленного брата Пришельца)

Тема вроде бы как о десятине Аврама?

И раз уж десятину по Закону мы оставляем вне формата данной темы назревает вопрос:

Нуждался ли Мелхиседек в десятине Аврама,или он был самым необеспеченным царём региона?

Если уж кто-либо берётся проводить параллели между событиями они не должны быть кривыми.Современные последователи десятины Аврама говорят,что своими действиями восполняют нужду в церкви.Но восполнил ли  чью-то нужду отец и родоначальник веруимеющих в десятины?Или же это был скромный презент одного "олигарха" древности другому?(причём за счёт третьего...)

Что такое спасение? Данный вопрос следует трактовать в свете новозаветного учения. Так? Так. То же касается и финансового вопроса в общем и десятин в частности. Я уже писала, что когда-то люди жили при царе по конституции того времени, до 1917 года. Сейчас мы по ней не живем. Мы живем по новой конституции. И сейчас мы живем по Новому Завету и по новозаветному учению. Так? Так. Десятина... Если это важно, то почему Христос не уделил должного внимания этому вопросу в Своем учении? Да, Он сделал однажды замечание по поводу десятины, но в этом случае он акцентировал внимание не на десятине, а на пороках- лицемерии и высокомерии, прикрываемых отдачей десятин; к чему приводит человека вот это "отдаю десятую часть..". В чем лицимерие? В том, что невозможно было оставаться праведным, исполняя одно и не исполняя что-либо другое из закона. Человек не мог исполнить весь закон. Но ... чувствовал себя выше других, лучше других: "я не такой как тот, я даю десятину". Нет учения о десятине в Новом Завете. Христос не мог о нем забыть и не сказать, не научить Своих учеников, если бы это было важно для человека, для Царства Небесного, для сокровищ на небе (как сейчас говорят). Это сейчас выискивают это учение в стихах, в которых и речи нет о десятине. Кстати, Христос говорил: " В доме Отца Моего обителей много... чтобы и вы были где Я". Разве Он говорил о каких-то условиях денежного строительного кооператива на земле, чтобы построить лучшие особняки на небе? Разве Он говорил о десятинах? Нет. Единственное условие: "..веруйте в Бога и в Меня веруйте". Главное вера. А не десятина. Да еще от добыч))

Не понимает этого только тот, кто не хочет понять или тот, кто может и понимает, но в характере этого человека сильна одна черта- упрямство))) может он уже и понял, что белое это белое, но упрямо твердит "нет, черное")))

Это десятина Авраама(как говорит Андрюша, фоэвер) плюс электрофикация всей страны. )))

.

Десятина по Аврааму от добыч... от всего что имееешь,.. от всех прибытков.... любая зарплата сейчас, любой доход, любой прибыток это считается как добыча и из нее человек должен отдавать десятину. По Аврааму. От лучших добыч. Да еще каждый месяц, каждое воскресенье. Так сейчас учат? Так. Зарплаты (мизерные) приравняли к добычам, приобретениям Авраама. Посмотрим приобретения Авраама. Бытие 12:5; 16. Бытие 13:2. Быт. 20:14; 16. Вот его прибытки. Но от этих "добыч" Авраам не отдавал десятину да еще каждый месяц, да еще каждое воскресенье. Он дал ее один раз. От чужого добра. Не от своего. А дал действительно от добычи. Это была добыча. Далее. Бытие 14:20."..дал десятую часть из всего" Из чего "всего"? Из добыч, которые он отвоевал у четырех царей. От ВСЕГО этого имущества. Он дал или давал со своих приобретений? Нет. А дал действительно от добыч. Это были добычи из двух городов. И в Евр. 7:4 говорится именно о этих добычах. "...Авраам патриарх ДАЛ (а не давал) десятину из лучших добыч своих". Не от приобретений своих, а от добыч, потому что это были действительно добычи, много добычи. И приравнивать сейчас людей, их зарплаты к добыче Авраама и брать с них пожизненно десятину, забирая деньги и лишая их необходимого, это, мягко говоря, непорядочно. Не по-христиански ((.

как раз вчера читала послание Коринфянам, и там Павел ясно сказал о сборах и деньгах. А потом и в других посланиях я нашла вот это:

.
Деян 20:19 ...работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами,..
1Кор 4:12 ...и трудимся, работая своими руками...
1Фес 2:9 ...ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас,..
2Фес 3:12 ...чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб...

1Фес 4:11...и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам.

.

и нигде не вижу десятины - Авраама, закона, любви, добровольности для пасторов.

Павел никогда не употреблял слово "десятина", да еще по Аврааму, да еще от добыч с городов. Кто покажет где Павел учил о десятине? Где этому учили другие апостолы? Где этому учил Иисус? Где? Может, апостолы что-то недопонимали, а сейчас БТР стали понимать?. Но Павел говорил "Ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию". ВСЮ. А о десятине не говорил. Значит, не было на то воли Божией? Значит, не нужны Богу десятины и деньги вообще. Он говорил: накормить, одеть, помочь, не пройти мимо..  "был наг.. был голоден.."..... Всякое учение, не согласуемое с Писаниями, является выдумкой.

Очень тяжело читать ваш комментарий, как то всё у вас получается сумбурно.

Человек с нераскаянным сердцем думает,что он уже откупился десятиной.

Я начел прозревать и делать успехи??? Знаете Андрей, я читал и слышал разные заблуждения но вы превзошло их всех!

Вот давайте все по порядку, как вы думаете почему вышел на встречу Аврааму Мелхиседек?

Потому что Авраам верил что должен выйти Мелхиседек и благословить его? Или тот вышел не зависимо от Авраама?

Т.е. десятина не была причиной благословения не для Авраама не для его потомков? Т.к. Авраам был благословен не из-за десятины?! Тога зачем вы писали о том что я не там читаю ? Вы помните что писали:

http://www.invictory.com/forum/subject-14643-bible.html?page=480#post-1773833

А теперь вы пишите обратное.