"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него ... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. "Он не сказал: и познаете десятину по Аврааму от лучших добыч. Истина делает человека свободным, а заблуждения связывают и порабощают. Что сейчас и происходит.

Я понимаю Андрей что мое мнение как в прочим и многих других вам не интересно, так как мне не так просто навязать какие-то мнения которые не как не относится к Слову тем более по этой теме. Сама проблема в том, что вы высказывает свое мнение которое построили на вырванном стихе из контекста. Вам пытаются сказать что нужно обратится к контексту и историческим фактам, для того чтобы хоть частично понять о чем идет речь в Евр 7 гл., но вам же не интересно, вы кроме своих убеждений не желаете видеть.

Поймите, лично скажу за себя, что для меня не стоит вопрос в самой десятине, мы много лет с семьей отделяли две десятины (одна десятина как основная, вторая десятина это как основное пожертвование) как нас научили, и + пожертвования на различные проекты, нам иногда с семьей не хватало денег дожить до следующей зарплаты и это при том что у нас был на то время маленький ребенок, и без проблем давали веря что так правильно.. Но вопрос стал в следующем: соответствует ли это Божьему Слову, или же это человеческое учение. Как выяснилось, нас просто обманывают.

Поэтому Андрей, подумаете, вы уверены в том что пишите здесь в теме это то что имел в виду автор послания или вы высказывает свое сугубое мнение, а это две большие разницы.

Похоже что это ты не учился в школе, если не можешь арифметику от математики отличить. Твои выкладки это - арифметика. Причём извини- прикладная))) Из неё только величина -10% интересует нынешних фурье за кафедрами. И они выстраивают ряды фурье - пенсионеров и работяг, одураченных такой вот математикой:

Ты не ответил на вопрос:

Из чего делаю вывод, что ответ тебе неудобен.

Покажи в Писании примеры финансового служения со сбором денежных средств обусловленных процентным обязательством (добровольным обязательством)

Может у тебя и сердца нет и совесть сгорела?

Все смешно шуточки играеш над бедными смеешся а к богатым наверное заискиваеш десятинку несеш под Аврама косиш а сердце невидиш.

Эх молодежжжжжжж.

Покажи писанием где есть повеление довать 10% денег в церковь и посмотри на бедных рядом и исполни где говориться глаыное бедных незабывай а тебе смешно весильчак.

Помню. А один духовный о другом может судить(не осуждать)?

А вы математику в школе учили? Если десятина от зарплаты 1400гр. составляет 140гр., то сколько десятин отдаст человек принося по 210гр. каждое воскресенье? Шесть десятин. Не 10%, а 60% от зарплаты. Знаете, как это называется? А называется это так, как вы писали: забрать у человека все, что можно и что нельзя. Грабеж называется. Уже мало десятины один раз в месяц от зарплаты, уже надо все забрать, уже надо приносить больше десятин и каждое воскресенье. . А за что человеку жить, семью содержать? Или ему пойти стать перед входом в храм с протянутой рукой после того, как отдаст шестидесятину в свою церковь?

люди в хорошей одежде

обычно по сектам не ходят.

грусть в том

что в какой одежде бы ты в секту ни пришел

то первым делом (и вторым и далее)

думают что с тебя взять.

если не деньгами то работой

бесплатной разумеется.

это в сектах "служение" называется.

Я в спортивном костюме пришёл в первый раз. Мне сразу дали книгу Хейгина, а потом Аванзини. И понеслась.

Вот что записано у Бога:

3. Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
4. так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами
5. в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6. Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа…
(2 Фес. 1:3-8)

У Бога - это у Бога. У вас написано в сердце из закона Моисея считать женщину нечистой 66 дней, когда она родит девочку? У вас написано в сердце отдавать десятину сынам Левия с семян земли и плодов дерева? У вас написано в сердце сжечь дочь священника, согрешившую блудом? Нет? А почему? Это же всё тоже слово Божье.

а вы то сами что думаете?

Я помню в каком истинном учении меня наставляли такие,которым дали возможность не работать. Сидел дома целыми днями и пастор и его жена. Я не давала лично им возможность не работать,я наоборот говорила им работать. Но они оба отказались. Но Библию они не читали,только кассеты слушали и читали всякие книжки других таких же.Они никого в свою церковь не привлекали,а нас гоняли постоянно приводить людей. Это была обязаловка кого-то привести,а если не приводил,то говорили,что ты не приносишь плода и будешь отсечен в огонь. А сами никого не приводили. А теперь я понимаю зачем им нужно было что бы мы все время новых приводили. Мы должны были приносить плоды для пастора в виде денег от новых людей. Тогда не учили о десятине по примеру Аврама,но говорили,что десятина была всегда обязательной не по закону. Если бы было не обязательно,то Аврам бы не дал. Так учили,что бы нас обдурить.

Америка это мечта любого бездельника,который не хочет работать. Но в Америке люди тоже работают и очень тяжело. Это не коммунизм,где вкалывают роботы- счастлив человек. Вот и пытаются у нас тут себе райскую жизнь лично для себя сделать за спиной у прихожан,которые им наивно дают и дают и дают и дают. Вкалывают рабы- счастлив хозяин. Солнце светит,негры пашут.

Так деньги исчезали,потому что их воровали. Так и в церкви. Деньги собирает структура большая,а как людям помочь,так денег нет. Значит тоже воруют.

А при чём здесь десятины? Здесь их нету. 4 раза по 15 это любимый закон Киракели. Сколько позволяет состояние. Вы вообще против чего? Я понял против волков в овечьих шкурах. А при чём здесь десятина, при чём сколько позволяет состояние или при чём сколько денег нести в церковь на коммунальные нужды?

А у меня есть,хотя я десятину 20 лет,как вы не плачу. Странно да?

На чужой каравай варежку не разевай. А то придет серенький волчок в овечьей шкуре и укусит за бочок,где у тебя кошелек с деньгами.

Так грабители жертву оценивают перед преступлением. Или так

У кого собирают 4*15 от этого ни тепло, ни холодно. И что с того, что у вас 140 гр. больше чем 840 гр.

Правильно поняли. Десятина действительно ни при чём, когда речь о том, чтобы поддерживать нуждающихся, чтобы доброохотно давать на другие расходы столько сколько позволяет состояние.

Так зачем и кому нужна десятина? Кому нужна эта арифметика? Кому выгодна?

Я помню как пастор смеялся над нами,говорил что он пастух,а мы овцы и нас он будет стричь. Говорил явно издевался,а там сидели и пенсионеры и даже инвалиды были. Тоже весельчак У был. Доиздевался.

это не у всех так.

Пригаете как кузнечик,то на плоть,то на дух...точно так же и в вопросе десятины Авраама...Христос десятину все равно не требовал.Учите матчасть.Благословений!

это после налогообложения или до   налогообложения?

а сколько воскресений в одном месяце?

почему?

преувеличение?

Конечно , можно. Только никто не имеет права  ограничивать человека только каким то одним примером из Писания, иначе это тоже уже манипуляция.  Все таки Бог дал человеку увидеть полноту Его Слова и выбор сложить духовное с духовным.

Если у собирателя не честные мотивы то он добется своей корысти  любым путем, даже минуя слова"десятина".

Так могут или не могут? )) как мы знаем  могут, только свет у них не Божий.

Если честно,не очень поняла что Вы хотели этим сказать.

Летает над землей такой большой деньгосос, типа пылесоса, и собирает десятины в небесный банк нуждающимся на небе. Там на небе деньги прокручивают, а потом заваливают деньгами тех, кто платит десятину. Прямо чемоданами обратно кидают деньги. Но чемоданы с деньгами сгорают в атмосфере. Поэтому не срабатывает воздаяние в 30, 60 и 100 крат за десятину. Вот видео, запечатлевшее падение такого чемодана в Перу:

Как это? Если у человека на пенсии в месяц 840 единиц местной валюты, и это крайне мало, то 4 раза по 15% от этой сыммы = 504 единицы, то есть, остаётся лишь 336 на платежи и еду. А это голодное существование, утрата жизненных сил и смерть от истощения. Ничего себе "ни тепло, ни холодно"!

Да ладно! А не вы ли утверждаете, что давать нужно добровольно минимум 10 процентов?

Хватит глумиться, Пришелец. Это переходит все рамки.

Ты не понял смысла,мне то что до его выплат.Разговор о том,кого считать бедным.Я думаю,что человек у которого два дома,но такие долги,что он не может помочь тоже можно сказать бедный,хотя и два дома-вот о чем мы рассуждаем с Лёликом,а ты опять"порожнюю бочку катишь")))

Вавилон переводится смешение,хаос,так что выражение Вавилонский порядок немного абсурдно.

Мы можем судить о природе слов или поступков,а не людей.

А что такое матчасть?

Так я и не прошу вас со много говорить, я просил вас обратится к контексту и истории Слова Божьего по поводу Евр 7 гл. Должна же быть у вас совесть, то ли рассказывать свое мнение, и убеждать несведущих, которые в вострое от того что вы пишите вырванные слова из контекста или разобраться в том что имел в виду автор послания. Всего хорошего!

Господи, почитала последние пару страниц - как в преисподню спустилась. Жесть. Но я думаю, скоро всему этому будет конец. У некоторых рот - в сточную канаву превратился уже... Мне вас жаль, ребята, очень жаль,...Плоды вас сильно разочаруют. Кричат тут про бедных, сами ни одного сироту не усыновили, ни одного бездомного не приютили.. Да плевать вам на бедных с высокой колокольни, кому вы тут впариваете??? Вы слишком читаемы, и мотивы ваши - тоже читаемы. Те, кто о бедных на самом деле заботится - не сидят на форумах, и не моют кости служителям, они бедным помогают. А вы - пустомели.

Не одолеют врата ада церковь Божью. Бог ее очистит, освятит и приготовит, а вне - псы и чародеи. То, что здест происходит, напоминает мне свору псов. Ничего более.

Кто исчез? Служители? Вы о чем? (опять и снова?). За что я буду отвечать перед Богом?  За то, что служители прожили долгую, насыщенную днями жизнь, до старости, за то что умерли и с большими почестями похоронены? Это вы будете отвечать перед Богом за каждое слово, обвинитель людей.