Закон Моисеев - закон буквы. Божий закон -закон духа. Десятина Авраама это не Моисеев закон.
Десятина Авраама это святость.
Вот для этого структуризация мышления не поможет. Человеческая мудрость не вмещает.
"что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовны"(1Кор.2:13)
Я привожу правильно:
В исполнении первой заповеди, данной от начала: ПЛОДИТЕСЬ и размножайтесь.
"И рассмотрел Я век, и вот, оказалась опасность от замыслов, которые появились в нём. Я увидел и пощадил его, и сохранил для Себя одну ягоду из виноградной кисти и одно насаждение из множества."(3Ездр.9:21)
Этот плод принёс Аврам. Поэтому приблизился к Богу, Который призрел на него и размножил его в детях его.
А Вы в курсе кому Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятину?
После того, как был дан Моисеев закон, десятину БРАЛИ те, кому Бог отдал её в удел или все, кому не лень?
Имеют ли пастора или кто угодно в церкви заповедь БРАТЬ десятину?
Вы сами приносите десятину по примеру Авраама или соблюдая Моисеев закон?
Ну Аврам хоть благословение получил, хотя уже имел обетования. А что я получаю, от своего ежемесячного приношения ? Причем, там было сначала благословение, а потом, как результат действия правил тех времен- десятина. Сегодняшним христианам предлагается одностороннее экономическое отношение- ты де$ятину, а тебе ничего)
Ложью является ярлык "противники десятины". Вот я, к примеру, как и подавляющее большинство на этой ветке, не являюсь противником десятины, только конечно если десятина библейская. Ну а сегодняшние небиблейские поборы, называть десятиной- грешно.
1. Нигде не написано, что Авраам своей десятиной благодарил Бога. Это лживые домыслы.
2. Нигде не написано, что нужно благодарить Бога за Его дары десятой частью зарплаты. Это сатанинская ересь, проповедуемая у АДвентистов 7 дня. Они учат, что десятину нужно "возвращать".
Возьмите Симфонию и убедитесь, что там нет ничего ни по первому пункту, ни по второму. Значит, существуют уголовные элементы, склонные к искажению смысла Писаний в корыстных целях.
Он держит оборону за всех мошенников, искажающих Писания. Для него это вопрос личной значимости. Поэтому он идёт на всё - на подлог, манипулирование и попытки оболгать оппонентов, приписать им то, чего нет.
Совершенно верно. Павел не пользовался тем, что давали. Он ни у кого не ел хлеба даром и не брал ни у кого золота или серебра. А некоторые мечтают кушать и жить за чужой счёт и видят в этом профессию, считая это "благовестием".
Не, не даст он вам 500 евро. Придумает супердуховную отмазку.
А нигде в Библии не сказано так делать. Это католицизм.
Это одно и то же. Абсолютно, только в разной упаковке. Это как порошок "Тайд" пересыпать в целофановый пакет и утверждать, что это особый маркетинговый порошок с улучшенными свойствами, и продавать втридорога.
Это заявление - ложь.
Я последнее время думаю, что мы тут почти все очень любим деньги, если читать все эти комменты. При чем очень сильно. Деньги так близко к сердцу что целое учение придумали что десятина это зло. А если говорить о пожертвовании то и говорить не о чем) А ведь жертвовать нужно с доброй волей и без сожаления и забыть о том что дали, если мы верим что даем Господу. Но так хочется застраховаться, и иметь отдачу. Вот я думаю если мы так верим и думаем то не владеют ли деньги нашим сердцем ?? Кто то там смеялся что под музыку и с танцами отдают деньги.А ведь так легко и нужно жертвовать и забыть что дали. Я сейчас говорю об обыкновенных церквях, которых большинство, а не там где все нечестно.
DAN, и я тоже самое. И это самое главное укреплятся в Слове Божьем, иметь Его понимание истины, жить и пребывать в ней. Ничего не может сделать нам зло если мы ходим с Его свете, даже если кто-то и обманывает нас. Мы свободны если ничего не владеет нами кроме Христа.
Ставши христианином и утверждаясь в Слове, мне ни разу не пришла мысль, что есть те, кому я мог бы как левитам отдать десятину в виде денег. Пока не пришел сборщик со своим "спец откровением", что церковь в его лице, теперь преемник этого закона и исполнять его нужно так, чтобы превзойти праведность фарисеев, дающих от всего..
Уже давно оставил ложное, живу и пребываю в Нем. Здесь Дух Господень, здесь свобода..
Я последнее время думаю, что мы тут почти все очень любим деньги, если читать все эти комменты. При чем очень сильно. Деньги так близко к сердцу что целое учение придумали что десятина это деньги.
Лев.27:
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Хде тут о том, что десятина - это 10% зарплаты?
Апостолы так учили?
А мне приходила такая мысль, только я ВЗ уже увидела как прообраз Новозаветнего священства где жертвы тельцов и ягнят навечно заменены Христом. И проценты десятин тут не причем, строго 10% у евреев никогда не выходило, если сложить три десятины вместе. Думаю что лучше давать 10 % чем вообще ничего.
На днях я своих родных построила, что лучше пусть дадут 10% раз в месяц честно перед Богом в церковь, чем каждую неделю по немногу но потому что все кидают и не ловко ничего не давать) Как видим страх и зависимость от человеческого мнения имеет место независимо даешь десятину (10% от дохода) или сколько на сердце пришло. Пусть решают) а лучше пусть освобождаются от чужого мнения.
Он не сказал что мы свободны и можем не давать, как раз наоборот если брать относительно даяния. Свобода в Нем-это пребывать в Его Слове и испонять Его заповеди.
Согласна. Но некоторым легче перевернуть Слово "с ног на голову" чем разобраться с таким откровением и его основателем.
А Вы начните думать то что сегодня мы называем десятиной, десятина которую дал Авраам, а не то что осталось в ВЗ, даже тема не об этом что Вы привели из Писания. Или Вы тоже на той волне что некоторые , против которых и сами воюете?
Лев.27:
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Ни Павел, ни Петр никогда не говорили ничего подобного. Они не говорили о десятине и не связывали ее с Авраамом, и не навязывали ее людям, не называли людей противниками десятин. У них было совсем другое учение. ОНИ ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛИ. Зато говорили вот это: "Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, НЕ ХИТРОСПЛЕТЕННЫМ БАСНЯМ ПОСЛЕДУЯ...." Ныне хитросплетенные басни модны.
)))))
Павел , когда говорил о финансовой поддержке ссылался именно на закон ВЗ, пора знать.
Не связывайте спасение с даянием, это совсем разные вещи.
А то получается винигрет.
Человек неоднократно писал, что давать десятину это лично его решение и никого он не принуждает давать десятину. Так это решение? Если решение- человек ложит в мешок (ведро) тихонько свою десятину и все. Или это учение и требование, чтобы все давали десятину? Если учение и требование, то тогда понятно, откуда вот это: Десятина это принцип; противники десятин...что по сути является ложью (т. е. те, кто против десятин- лжецы). Лжецы те, которые говорят, что я решил давать десятину и даю и никому не навязываю, при этом навязывая и обзывая других.
А что, прославить БОГА как делал Давид слабо?
Правильно. Заботились о бедных. И деньги собирали для помощи бедным. А сейчас с бедных последние копейки забирают. И богатые продавали участок земли, и помогали бедным: не было между ними никого нуждающего-- потому что заботились о людях. Сейчас заботятся об одном (2-3), и очень много нуждающихся. И под Десятину Авраама целую философию подвели. А когда люди пытаются показать, что нет в Н. З. десятин, что апостолы так не учили, то их называют и противниками, и лжецами. А кто берет деньги, тот не лжец?
а сегодня в большинстве церквей собирают десятину, которой нет ни в Слове для церкви, ни в Духе Святом. Интересно, как же ложное учение может спасти от гнева Господня?
так пребывайте же в ней, в истине, зачем прилеплять ложь к истине?
вот на таком ложном учении и строит сегодня власть антихрист. Много слов, а на деле - ложь растет.
Если вами ничего не владеет кроме Христа, то как же в вас уживается десятина?
Одно из двух - либо десятина, либо Христос.
ну конечно))) лучше бы вы их учили, как пребывать во Христе, чтобы Он Сам мог дать направление даянию, а так вы их просто построили и напугали, противореча Слову Божьему, потому что в Нём говорится, что совершенная любовь изгоняет страх, а в страхе есть мучение. И это всё означает, что вы-то не во Христе.
мысль неверная. Не только ягненок заменен Христом, Христос храм воздвиг за три дня, в разломаном теле своем. И разломал Его за каждого, а не за якобы священников, чтобы нам нести за них и им десятины.
от вашего.
заповеди Его не тяжки - возлюби Бога и возлюби ближнего своего, как самого себя. Но кто сказал, что пастор это ближний, чтобы ему десятины носить?
вы очень самокритичны.
пожалуйста, просветите меня, на какой закон ссылался Павел, прося финансовую поддержку?
но по вашему же, кто не дает десятину, тот не во Христе. Что ж вы своим словам противоречите?
То,что Вы называете" учением о зле десятины"всего лишь аллергическая реакция верующих на неевангельское учение не так давно принесённое с запада и агрессивно продвигаемое в церквях .
Хочу поделиться наблюдением: в церквях о десятине говорят или положительно,или просто не говорят.Вы когда -нибудь слышали проповедь против десятины вне интернета?Учение не бывает без проповедующих.
Личное решение давать Богу хоть 10 % хоть 100% не будет осуждать никакой здравый христианин.Да и не имеем мы права вторгаться в" приват"друг друга.Однако искусственно селекционировать и прививать на Тело Христово сомнительное учение об обязаловке десятин- верх неразумия.Не знаю как у Вас в церкви но ,у нас Малахию часто поминают призывая к" доброхотному даянию десятин".А не дающие-понятное дело воры.В итоге : ты или с нами,или вор.Такая вот диллема.
А ещё мы призваны для разумного служения.
Конкретные нужды людей зачастую на служениях восполняют отдельным финансовым сбором по остаточному принципу:"не осталось ли у Вас ещё немного мелочи?"
Назначение основного полноценного сбора известно:содержание(аренда)помещения,зарплата пастора и офиса церкви,конференции и фестивали .
Не сбиты ли ориентиры в нашем христианстве,и не наоборот ли должны быть расставлены приоритеты:от людей к недвижимости.
Как пример:дружественной церкви в подарок на постройку нового здания на конференции собрано 15000$, а девочке на операцию по удалению опухоли на мозге- 1800 грн.хотя требуемая сумма была нужна в районе 20000$ .Чему радоваться в данной ситуации?Или лучше не задумываться,а сразу забывать?