Freighter, с вами, к сожалению вести диалог не представляю возможным. Единственное, что могу сказать - это то, что есть нетрудоспособные люди( которых один-два в церкви, как правило, в большинстве своем люди трудоспособны), которых Бог так благословил, что многим трудоспособным завидно. Знаете проповедника без рук и без ног? Он даже женился. Так что это вообще антиевангнлькая пропаганда бедной жизни. Мой отец - инвалид с детства. И родился в довольно бедной семье. Но он никогда не нуждался, и Бог благословил его всем - и женой здоровой и четырмя детьми здоровыми. И никогда он не просил у церкви помощи, а всегда жертвовал и жертвовал много. Это вы проповедуете ересь, неверие и бунт против слова Божьего.

.

И еще, небольшой ликбез - и пастор и пастырь переводится как пастух. Пастор -это латинское слово, пастырь - это русское произношение латинского слова, точно так же как аминь и амен. Только и всего.

Вы даже не поняли о чём я)))Читайте внимательно,а так у меня впечатления что вы не знаете начатков учения.

У меня к вам больше вопросов нет.давайте прощаться.Можете мне не отвечать.Я не ваш собеседник.Благославений.

Вы вообоще даже учения не знаете.

Фрайтнер, с вами, к сожалению вести диалог не представляю возможным. Единственное, что могу сказать - это то, что есть нетрудоспособные люди( которых один-два в церкви, как правило, в большинстве своем люди трудоспособны), которых Бог так благословил, что многим трудоспособным завидно. Знаете проповедника без рук и без ног? Он даже женился. Так что это вообще антиевангнлькая пропаганда бедной жизни. Мой отец - инвалид с детства. И родился в довольно бедной семье. Но он никогда не нуждался, и Бог благословил его всем - и женой здоровой и четырмя детьми здоровыми. И никогда он не просил у церкви помощи, а всегда жертвовал и жертвовал много. Это вы проповедуете ересь, неверие и бунт против слова Божьего.

.

И еще, небольшой ликбез - и пастор и пастырь переводится как пастух. Пастор -это латинское слово, пастырь - это русское произношение латинского слова, точно так же как аминь и амен. Только и всего.

начаток - дух, а не плоть и слово.

вы зачем теперь изводите того, кого забанили? Потому что он вам ответить не может? Смешали в кучу его ник, над которым издеваетесь, и я напишу жалобу, может и вас забанят?

это не ваша вотчина. Я участник темы и не собираюсь играть по вашим правилам. Я отвечу. И пусть люди читают.

Ориентал, вы либо прикидываетесь, либо блаженный, если не замечаете ничего. Я вообще к вам не относила свои посты, вам необязательно на них отвечать. Здесь поливают всякими словами пасторов за то, что они с неимущих собирают деньги. Не замечали таких постов?

Требование десятин от уверовавших в Христа как своего Спасителя - одно из разновидностей духовного блуда. А также есть ужасные и вопиющие факты, что имеются такие "служители", которые пиршествуя за счёт десятин, которые  приобрели угрозами и вымогательством от простых верующих, впадали в буквальное прелюбодеяние и блуд.

знаете что самое страшное? Что те, кто эти деньги требует, вводят в духовный блуд и того, кто порой и последнее отдает. И оба становятся пред Богом виновны. Один за то, что выманил не разбирая в Писании как правильно, а второй за то, что дал, поверя, и не разбирая в Писании, как правильно.

Ой! Ну куда уж там мне такому «неучу» до вас «знатока», уж будьте снисходительны к моему уличному образованию. Кстати слово:

Ну так это же вы свое мнение пытаетесь вложить в Слово Божье а не извлекаете смысл который вложил автор послания. Вы так и пишите что это ваше мнение а не утверждайте что так говорит Бог.

Кто вас пытается построить??? Я вас просил обратится к контексту и истории в послании к Евр 7 , для того что вы хоть что-то увидели о чем идет там речь, а не высказывали свое мнение выдавая его за Слово Божье. Если вы игнорируете не только советы но и то как нужно подходить к тексту то о какой вы совести говорите?!

Он уже прощался, по крайней мере, с 15 участниками форума. С некоторыми по несколько раз.
Поэтому не стоит обращать на этого человека особое внимание. Он давно в искушении. И сам об этом знает. Знает, что и исповеди ему не помогают. Бегает, как говорится, из огня да в полымя.

Мы в церквах таким несчастным людям всегда советуем раньше придти в себя, осудить своё самообольщение перед Богом и церковью, то тогда придёт просветление ума и появится в сердце мир Божий.  Конечно, при условии усиленной молитвы и постов.

Антидот, я бы на вашем месте не оспраривала бы евангелие. "давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; "

.

Эозинофил, вы не должны давать пастору на поездку, вы просто должны отдавать.

Шекспир - это вообще не авторитет в вопросе богословия. Мы уж точно обязаны быть светом этому миру и рубить грех на корню, чтобы эта зараза не пустила поросли буйным цветом. Горький корень греха нужно вырубать начисто. Нечего из церкви делать Содом и дом торговли, отказываясь судить других. Нужно и себя судить, и другим грешникам спуска не давать, а то один попускал своей жене Иезавели и доигрался. Греху вообще не место в церкви.

Так нечего иго десятины из закона Моисея вешать на шею христианам. Это не есть лёгкое бремя, это бремя из закона, который даже Апостолы не могли исполнить, если верить Петру. Если уж десятина, тогда весь закон, начиная с обрезания - исполнять! Весь, а не выборочно, как лицемеры.

По Библии наоборот - надо нищих не забывать, помогать им. Там не написано: "Не забывайте обирать и нищих"!

А что, это нормально, когда с неимущих вымогают деньги? Интересно девки пляшут!

Всё я прекрасно понял.
Вот твой пост:

просто отдавать? Я разве дурак? Я ни просто, ни на поездки, якобы проповедовать людям Америки и Израиля, отдавать ничего не буду. А лучше съезжу с семьей в отпуск в Америку или в Израиль, и там буду проповедовать всем доступным.

"Дела   плоти   известны;  они   суть…

разногласия,    [соблазны,]   ереси…

и тому подобное. Предваряю вас, как

и прежде предварял, что поступающие

так Царствия Божия не наследуют"

Гал. 5:19-21

"Протестантизм - клоака, в которую, если порядочно

засосет человека - нет ему спасения!"

Святитель Николай Японский

http://apologet.in.ua/apologetika/totalitarnye-sekty/pyatidesyatniki/raboty-o-pyatidesyatnikach/2517-psichopatiya-religioznojj-zhizni-pyatidesyatnikov.html

А вы заметили?

Лук.18:11 Фарисей, став, молился

сам в себе так: Боже! благодарю

Тебя, что я не таков, как прочие

люди, грабители, обидчики,

прелюбодеи, или как этот мытарь:

Любовь за деньги - это даже не блуд, а ещё хуже - проституция.

Да, будут осуждены ВСЕ неверовавшие истине. ВСЕ.

Мы вообще никому ничего не должны, кроме любви взаимной. Захочу - дам кому-то по любви, захочет человек - поможет мне, если может помочь. А так что должен - это обдираловка по беспределу.

А вот и нет. Учитель это тот, кто лстит слуху. А пастот это тот, кто на побегушках у стада. Куда  покажут, пусть туда и ведёт.

Это ещё что за шуточки? Если Бог ставит учителей, то они слуху не льстят. Слуху льстят те, кто хочет, чтоб стадо было у них на побегушках. Так льстят, что люди аж квартиры в банки закладывают и всё теряют.

"Часто ли в проповедях православные священники упоминают о необходимости жертвовать на храм? Я могу вспомнить очень редкие случаи… А сектантские проповедники? — «Мягко и настойчиво» постоянно напоминают о необходимости жертвовать. Принцип различных харизматических деноминаций — так называемая «теология процветания» — извращает настоящее христианское мировоззрение, внося чуждые ему понятия. Вот как определяет содержание этого учения человек, покинувший одну из киевских харизматических сект: «1) Учение о “завоевании” земли и всех сфер мирской жизни для Царства Божьего, т. е. когда христиане целенаправленно занимаются политикой, большим бизнесом, армией, спецслужбами и т. д. 2) Учение о преуспевании. Библия говорит лишь о восполнении нужд каждого христианина — Божьего сына, а харизматы говорят об изобилии и богатстве. То есть, кого Бог любит, кого считает достойным — того Он обязательно “одарит” большой суммой денег и других материальных благ». Неоднократно были случаи, когда малообеспеченных членов секты буквально выбрасывали на улицу, так как, дескать, Богу не нужны немощные и бедные. Как это далеко от поступков Самого Спасителя! Как это не похоже на апостолов, живших подаяниями и простым ремеслом, которых бросали в тюрьмы, предавали пыткам и вели на казнь!

Православие ненавязчиво, оно не предлагает готового «рецепта» решения всех ваших проблем, но зовет к стяжанию молитвенного опыта, опыта личных отношений с Богом. Оно и не требует взамен обязательной оплаты «услуг» членства в Церкви, но ищет отношений любви и свободы с каждым приходящим к нему. Кто действительно ищет спасения, благодати, Царства Небесного — тот уже недалек от Православия."

Дунаев Дионисий, свящ.

Это не шуточки. Человек настолько увлекся несуществующей для Церкви Христовой десятиной, что не в состоянии рассуждать по Писанию.

Похоже, что он забыл, а может и не знал,

что есть учителя и есть лжеучителя.

Что есть пасторы и есть лжепасторы. А также и прочие подделки: лжепророки, лжебратья, лжеапостолы, лжехристы...

Элзинофил, ну конечно, лучше в отпуск съездить, чем жертвовать.. Кто бы спорил.

.

ориентал, я рада , что вы не такой как я... Только писать буду не в личку, а публично, так как то, что здесь делается - дедается публично. И половина людей здесь к церкви не имеет никакого отношения, то есть они не являются представителями церкви, но это уже другой вопрос.

.

Рубила, вы много, чего должны, если называетесь христианином.

.

пришелец, спасибо ))

Он знает, что Шекспир не авторитет. Просто в очередной раз решил похвастаться своей эрудированностью, вернее сказать, "эрудицией". То Шекспир, то поучительные картинки с мужиком, вооруженным пистолетом. Короче, чем-то терзается человек и не находит покоя сердцу, вот и исходит из такого сердца всякое..

К тем, кого Бог ставит не идут, идут к тем, которые знают что надо говорить, чтобы им не только десятины принесли, но и сколько позволяет состояние плюс заложенные квартиры. И это им даёт возможность неработать и привлекать ещё больше овец, в то время как истинные пасторы работают. Хотя тоже, истинные ли они если позволили стадо расхитить.

А ваше откровение что здесь все разумные девы?

ну где-то это так и есть. Биологические роботы. А матчасть это изучение внутренности. И лучше бы вы занялись изучением себя. Поглубже. Библия тут не при чем. Она и говорит - копай до камня.

Истинных поставил Бог, их можно иногда поддержать и финансово. Потому что они - не наёмники. И никогда не требуют себе денег, не угрожают проклятиями, и в отношении пожертвований не говорят сверх того, что написано. Такие пасторы не придумывают для христиан никаких десятин, тем более, обязательных. Бог таких благословляет и они служат Телу Христа бескорыстно и с чистой совестью.

Исайя 1 гл 11-18

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?

И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.

вы видимо перепутали содержание с даянием.  Никто нигда не писал, что нужно содержать нищих.

=

ну так будет ответ по водке?

должен ли пьющий пастор отдавать десятую (часть) бутылку Богу?

ведь пастора учат, то от ВСЕГО давать десятину.