Меня это радует)))

В который раз в этой теме?Мелхиседек вышел на встречу Аврааму в царской долине по одной причине-Побеждающий наследует всё!Откр.21:7

Авраам верил Богу,а Бог послал Мелхиседека!!!Слава Богу!!!

Десятина это форма веры,потому что вера без дел мертва.вы же пытаетесь отделить десятину от веры-в этом ваша ошибка.Закон не по вере,а вот десятина Авраама была до закона.т.е. это действие Божией благодати через веру-это и есть причина благославения,потому что утверждающиеся на делах закона находятся под клятвой.
В этом вообще то смысл и суть рассуждений в данной теме.Вы хотите представить десятину Аврама как случайность,не имеющую последствий.А мы говорим,что Десятина Авраама это дело веры и причина благославения(т.к.не отделима от веры,действующей любовью)для всех верующих,как детей Авраама,которые делают дела Авраама!!!Слава Иисусу Христу!!!

Это ваши выдумки.

1) Десятина никогда не была формой веры к тому же в Новом Завете. 2) Вера без дел мертва? без десятины? это не те дела веры. Здесь уже не раз писали о делах веры. 3) А вы пытаетесь навязать десятину и в этом ваша ошибка. 4) Подумайте над тем, что здесь пишут о десятине, помолитесь и попросите Бога помочь понять, что такое новозаветное учение и есть ли там десятина, и является ли она Жемчужиной, брилиантом?

Дела веры Авраама совсем другие. И десятина не является причиной благословения. Авраам получил благословение прежде, чем дал десятину. Он не покупал благословение.

Что радует?))) Что превзошли всех в своем заблуждении?  Похоже. что вы много не понимаете (((, а учителем хотите быть. Печально. Очень печально, если сейчас такие учители.

А меня это огорчает!

Ну как это в какой? Вы же все время прощаетесь не договорив до конца.

Это лично ваше сугубое мнение? Или вы это можете обосновать по Писанию?

А вдруг Авраам был пьяницей, так как Мелиседек вынес ему вино и закуску хлеб? Андрей не надо выдергивать стих из Библии.

Скажите первые христиане верили в Бога ? Если а, то почему у них не было этой практики?

Хорошо, свяжите именно десятину с верой в НЗ. Покажите где?

Андрей вы же выше писали что не десятина была причиной благословения:

А теперь вновь у вас десятина была причиной благословения. Вы что намеренно пытаетесь обманывать?

Здесь у меня два вопроса: 1) До закона было разных дел у Авраама, возьмём например три: а) Приношение жертв, б) обрезание которое есть завет вечный, в) десятина. Так вот Почему именно десятина осталась? Второй вопрос: вы можете привести хоть один пример того что евреи и христиане приносили десятину по примеру Авраама? У меня к вам огромна просьба, приводите стихи из Библии!!!

Правильно. Вера, любовь, милость, благодать- это Новый Завет.

Правильно. Живущие по закону находятся под клятвой и при чем здесь благодать?

А это вообще каша из семи злаков)))) десятина дело веры, причина благословения, действует любовью .... Короче- десятина все во всем  И как раньше люди обходились без всего этого, без такой благословляющей десятины?! Верующие прошлых лет? апостолы? но ведь прожили без такой вот десятины, которая все во всем... и церкви росли, и люди толпами каялись...

Кто не хочет изначально ничего менять и добавлять в своем понимании десятины и пожертвований в церкви Христа, вообще не готов говорить на эту тему, здесь также.

Вы сидите в вашей религии, где такие же , как вы, где всё все знают, и где Дух Святой не может двигаться, чтобы далее открывать вам истину. Вас устраивает ваше знание, вы как за закон за него уцепились, потому что это для плоти удобнее. А чтобы расти в этих темах и откровениях, нужно быть ребенком сердцем и скромным, чтобы принимать новое Слово об этом с Неба. Вам это не под силу. Вы уже наелися релиегиозной каши ваших духовных пап и прочей, и сидите довольные, и еще нас пытаетесь учить. В вас новое Слово про это не вместится. Нужно отречься сначала от древнего и ветхого.

Дать в разное время, то 50, то 5, то 15 процентов, по Духу, тяжелее, чем как не слышащие Духа все по 10.

10 процентов давали те, кто Духа не слышал и не имел в себе, и был в законе. Где духовный смысл 10 проц. в наше время? Зачем тогда в нас Дух? Вы Его выключаете, когда десятину даете? Ну тогда и говорите, что Дух в ваших 10- даяниях не участвует, прямым текстом.

Пастора так любят это число, т.к. не доверяют Богу и Духу, что Он наведет Сам порядок в общинах с финансами. И еще чтобы сладко есть и удобно ездить. Те пастора, кто сам работает или обеспечен Богом по-другому, вообще про 10-ну не парятся.

10-ки не дают свободу Духу и Богу в этом вопросе. И вообще не способны до времени слышать здравые вещи про это. Когда будут готовы принять другое мнение от Папы, тогда и будут способны. А так, им это не надо. Они в ветхих правилах для тех, кто не имеет Духа.

И то, что они "задвинули" Дух в этом вопросе в клетку своего плотского мнения, их не печалит и не смущает. Бог, двигайся, в клетке, где мы тебе разрешили, в моей жизни. Это так называется духовным языком.

Нас огорчают,а мы всегда радуемся.2Кор.6:10

Не утрируйте.В начале темы всё подробно описывалось и разбиралось.А прощаемся мы когда рассуждения заходят в тупик.В этот раз также я думаю придётся прощатся потому что не вижу прогресса в рассуждениях.

Да я только на Писании основываю,а вы хотите,чтобы на вашей книге или сакральном праве древних народов?Мелхиседек вышел к Аврааму победителю,а Писание говорит:что коня готовят на день битвы-а победа-от Господа!Пр.21:31

Это уже дерзость и близко к Богохульству!

Практики десятин?Можете и сегодня организовать коммуну.

Евр.7:2

Вы хотите разделить десятину и веру,а я не разделяю!

нас почитают обманщиками-но мы верны!2Кор.6:8

Вы лукавите и пытаетесь выглядеть искренним уповая на то что в Новом Завете нет списка тарифов.Но это признак слабости.Вашим методом и трансвеститов можно оправдать-то что мужчине нельзя одевать женскую одежду не написано в Новом Завете!

И было у них всё общее...

И потому также, что были в любом состоянии кошелька способны принести в общину излишнее. Сейчас мода многим не дает быть довольными, и дух мира также. И еще когда смотрят на жизнь неверующих, тоже обрастают недовольством и хотят все больше некоторые. Ранее была настоящая семья в общине. Одна душа, как написано, - это сопереживать всем нуждающимся. Сейчас даже в верующих  семьях разделение, в том числе по младенчеству в финансах.

Не говори:отчего это прежние дни были лучше нынешних?потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.Екк.7:10

Ересь умноженная, по крайней мере,  на 1000.

Как всегда выдернул один стих из Библии, чтобы оправдать себя. Точно так делал и дьявол перед Христом, цитируя только часть Писания, чтобы навязать ложь.

__

Да, раньше не было такого в общинах, потому что вкрались лжепастыри в овечьх шкурах и занимаются мошенничествов, используя имя Христа. Суд им давно готов.
По поводу того как было раньше и как будет в последние дни, то ап Павел писал ясно, имея откровения от Духа, что в последние дни будут люди, что отступят от веры. Это Новый Завет говорит о состоянии в христиансве, а не Еккл. рассуждает о суетности жизни и о обычном положении вещей ВО ВСЕМ МИРЕ.

--

"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, СРЕБРОЛЮБИВЫ, горды, надменны, злоречивы, ..."

Цитата astrokines13

Радоваться надо истине а не искажениям истины.

Ну вот видите! Вы высказали свое мнение без основания на о Писания и говорите что нет смысла!

А вы читали полностью мою книгу? 

Все верно!!! Это пример того как можно взять любую цитату подогнать под свое желаемое и доказывать с пеной у рта что это «истина». Так и здесь, Андрей, давайте будем рассматривать историю Авраама и Мелхиседека в свете контекста а не вырванных стихов,

Или может там где вам надо не богохульство, а там где не надо богохульство?

Андрей, вы можете показать что верующие и иудеи практиковали десятину Авраама?

и Авраам уделил ему десятую часть всей добычи. Имя его, во-первых, переводится как «царь справедливый», а во-вторых, он еще и царь Салима, то есть «царь миролюбивый».
(Евр.7:2) РБО ГДЕ здесь десятина связана с верой о которой говориться в НЗ что Авраам дал по вере?

Ну так покажите как это десятина по вере??? Как вы понимаете даю десятину по вере или что Авраама дал десятину по вере? Почему иудеи и христиане не давали десятину по вере?

Не надо сравнивать себя с апостолами!  Они в отличии от вас и таких как вы не искажали слово Божье и не вырывали стихи из контекста как некоторые «Мы ведь не торгуем вразнос, как многие, поддельной Божьей Вестью. Нет, мы говорим искренне, наше слово от Бога, мы действуем перед лицом Бога вместе с Христом»

В чем мое лукавство и слвбость Андрей, в том что я прошу обосновывать свое мнение Словом Божьем?

И я уповаю на то что сказано в Библии а не человеческим мнениям.

Андрей, мы будем разбирать с вами историю Авраама в свете контекста или нет?

А я и радуюсь истине,а искажаете вы,и книги пишите против истины!

Я обосновал на Писании,но вы это отвергаете,так в чём смысл с вами вести диалог?

Зачем?Я даже и не начинал,дерево познаётся по плодам.не может дерево доброе приносить плоды худые.

А то что вы написали это нормально?

Если Бог закроет то никто не откроет,и наоборот!

Если вы не видите связи веры Авраама с верой Новозаветных детей Авраама,то как вы можете увидеть связь веры и десятины.если вы до сих пор не поняли связи Нового Завета и Ветхого и пытаетесь ещё когото учить,то чему вы можете научить-неверию?

17. Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
19. и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20. и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

.

Встреча Авраама с Мелхиседеком имеет духовное влияние на будущее Израиля. Весь Израиль принял хлеб и вино от Священника не того что от колена Левия, а того что по чину Мелхиседека что, как сказано, подобен Сыну Божьему.  И весь Израиль, все колена через Авраама, в том числе и Левий принесли дар Тому священнику в виде десятины,а перед этим приняли хлеб и вино из рук Царя.

.

1. Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2. которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Здесь и есть намек на будущего Первосвященника, обещанного Богом  от начала Иисуса Христа.

14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16. Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Как я вам покажу если вы не видите?Даю десятину по вере потому что верю,что это правильно и хорошо,что бы в церкви были финансы.И если я принадлежу Телу,то почему я должен не хотеть давать десятину?Давали десятину и более и Иудеи и Христиане.Вы не можете доказать что они не давали десятину!!!

А это уже не вам судить.

Вы лжёте и клевещите.А потом удивляетесь почему с вами не хотят общаться и вам отвечать.Вы хотите просто пропиарить свою книгу,а сильный пиар происходит в результате скандалов-так что ваши мотивы очевидны.Вы не хотите узнать чтото новое,или увидеть свои недостатки,ваша цель продвижение своих идей в формате вашей книги!Но я вам в этом не товарищ!Само основание вашей книги человеческое,не Божие!!!

В этом то и лукавство ваше,что формально вы просите обоснование Словом Божиим,на виду у всех,а по настоящему оно вам не нужно потому что вы убеждены,что вы все аргументы из Слова Божия сможете обратить в свою пользу для обоснования вашего мнения.

Опять лукавство и лицемерие!!!Вы прекрасно знаете,что то,что сказано в Библии нуждается в истолковании.Неемия8:8 и Деяния8:31Вот только истолковываютвсе по разному:
Мы от Бога:знающий Бога слушает нас;кто не от Бога.тот не слушает нас.Посему то и узнаём Духа истины и духа заблуждения!1Ин.4:6

зато написано в сердцах наших Духом Святым.

Остапа (Андрея) понесло...

astrokines13 считает,что он прав,потому что он не может быть неправ...

Христос  был всегда и "до" и " после" и во веки веков.

Прежде чем встретится с Мелхиседеком Бог Авраму сказал:

1. И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2. и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3. Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Вы читали полностью книгу что я написал? И где конкретно вы можете показать что я написал не правду?

Андрей вы писали свое мнение и не приводили стихи из Библии. Я же вас просил если пишите то приводите и стихи которые подтверждают то что вы пишите, иначе это просто ваше мнение и не больше!

Как же вы можете что-то заявлять что это ложь если даже и не читали то что обвиняете? Вот это как раз и показывает ваши плод «христианства» где есть только ваше мнение а другое не интересно.

Вот видите к чему приводит вырванные слова из контекста, к ложному мнению. Т.к. прочитайте к чему я этот пример вообще приводил:

И вот что я вм ответил:

Это лично ваше сугубое мнение? Или вы это можете обосновать по Писанию?

А вдруг Авраам был пьяницей, так как Мелиседек вынес ему вино и закуску хлеб? Андрей не надо выдергивать стих из Библии.

Очередные astro-ляпы

Бесы и демоны тоже верят, Но нужно же основываться на слово Божье а не на веру. А вера от Слова а не от того что кается.

Покажите ГДЕЕЕЕЕ !!!!!

Могу!

Я ничего не рекламирую люди и так без нее знают и видят что и к чему!

Так я здесь и для того чтобы узнать что-то новое, или как вы думаете для чего я открывал эту тему? Я еще раз прошу если у вас есть что- то конкретное предъявить по поводу моей книги то приводите если нет то зачем грешите вы себя называет христианином ?

Так может в этом и вся ваша проблема? Т.к. вы не можете обосновать как положено свое мнение по Слову Божьему, потому что все стихи что вы можете привести по десятине не как не относятся к христианам.

Я не верю,что вы хотите её разбирать.Разбирать и искать истину нужно в Духе любви и кротости.Я у вас этого не вижу.Вы лишь пытаетесь меня использовать что бы доказать свою правоту и пропиарить свою книгу.Если бы она была бы от Бога,то её не нужно было бы пиарить-ищущие истину сами бы её нашли.

Аминь.

Ну так не десятина же повлияла на благословения для Аврамова потомства!

Вот видите это опять ваше мнение и не больше! Если бы мне было все равно то я бы уже давно покинул бы эту тему.

Но опять же если говорить то эту историю нужно рассматривать не с вырванными стихами из Библии а так как это положено!

По плодам их узнаете их.

И приводил и обосновавал своё понимание на Писании.Вы же продвигаете идею-что если конкретно не написано в Новом Завете:христианин обязан давать десятину в церковь деньгами,то можно и не давать,а давать гривну две для отмаски,а если расчуствуешься то можно и процентов75.

Мне достаточно того,что вы пишите здесь.Или вы здесь пишите одно,а там другое?Вы пытаетесь внушить идею,что сначала прочитать вашу книгу,а потом по серьёзному её разбирать,что вас ставит на уровень писателя.Ничего серьёзного я в вашей книге не вижу.

не оправдывайтесь.

То есть Христос для нас не Первосвященник а только для евреев ?  А что говорит Писание? Если  Христос для нас не Первосвященник  то тщетна надежда наша. Ведь имеено Он Первосвященник потому что умер  за нас на кресте Голгофском, Агнец Божий закланный за нас. А  господ много в мире, что с них толку.

А десятина о которой знали и которую давали патриархи до Закона, чем является, пустым занятием как Вы выразились?

Насчет духовных вещей, то в Библии нет таких истин которые не духовные. И то что было сказано и сделано  как бы по плоти имеет место и духовное значение которое должно произойти, если еще не произошло. Например еврейские праздники, суббота, Пасха и пр.

ТО что мошенники разного рода есть и будут как Павел и предупреждал, не говорит о  том что Писание не стоит исследовать и возростать в Нем.

Будующее Израиля -  Моисеев закон по чину Аарона. Также следует не забывать. что Израиль состоял с Иудеев и язычников (Галилея и Самария), которые также пили воду с колодца Иакова (Ин 4:12). Но спасение пришло от Иудеев (Иисус с колена Иуды 4:22).

Для продолжения разговора можно перейти сюда.

А какие мои плоды? Вы меня знаете лично?

НУ зачем уж вы так? Все что вы приводили это только ваше мнение которое подкреплялось вырванными стихами. Я же вам предлагаю рассмотреть эту историю в свете всего контекста и т.д.

Я пишу о том что христиане не практиковали десятину не по Закону не как еще либо. Но давала кто сколько мог. И это я могу показать без проблем. А вы можете показать конкретно что десятина будь какая практиковалась и должна быть, будь то в деньгах или еще как.

Андрей, кого я убеждал прочитать книгу и тем более я внушал какие-то идеи? Или это ваша очередная ложь?

Так значит вы ее читали. И что там не так написано, можете конкретно указать. Вы или приведите доказательства что там и там написано ЛОЖЬ или я бы поросли вас извиниться за обман!