1. Поместная церковь - это небиблейское понятие. Организация, на содержание которой нужно отдавать аж 10 процентов своей зарплаты, хотя это не храм в Иерусалиме и не служение левитов - это точно не от Бога. Это криминал.

2. Церковь и собирает средства только на помощь нуждающимся, которые не могут работать или по причине нетрудоспособности, или по причине гонений, или если человек попал в тюрьму за благовестие. Остальные работать обязаны, если они не благовестники, которые всё время проповедуют Евангелие там, где ещё никто не проповедовал.

Итак, схема "10 процентов - в поместную церковь, а потом можешь помогать нуждающимся" - это сатанинская ересь.

Рискни, ересь фарисейская.

Я никого не допускал. Это у вас они верховодят.

Ага! А Перу и Чили находятся в Южной Африке!

А что с ними делать? Говорить им: "Ладно вам, братья! Ничего страшного, что вы Бога искушаете и в ад за это пойдёте!"? Судить их надо, пока не поздно, чтобы покаялись.

Ты лучше про водку ещё расскажи. И беременными не прикрывайся. Не доросли до обсуждения десятин...

Сам Апостол Павел боялся за верующих, что они будут обмануты законниками типа тебя.

То есть, если бедняку нечего дать, то пожнёт он дулю с маком. Сатанинское учение.

В карты играли, а пахану по понятиям 10%?

лжепророк

Да,со смирением у Вас конечно проблемы,как и у всех харизматов...Ваше понимание о десятине чего то расходится с Христовым учением...Просите мудрости и будет Вам.Благословений!

Поддерживаю.Выносить приговоры не наш путь:))

Поместная церковь  не имеет полномочий по Писанию  устанавливать конкретные суммы или проценты .

Во главе финансового угла стоит доброхотность.

Десятина однозначно не является вопросом относящимся ко спасению.Поэтому вполне справедливо данный вопрос оставить на рассмотрение каждого христианина лично.Те кто не платят десятину не осуждают платящих,но и платящие не запугивают и не называют ворами тех кто десятины не платит.

А  может справедливей  в поместной церкви собирать конкретно требуемую сумму на коммуналку и прочие хоз.нужды,а остальное нуждающимся?Зачем аккумулировать бесцельные деньги от десятин  в офисе церкви когда вокруг столько нужды?

Определять куда и сколько  очень просто:видишь конкретную нужду,имеешь возможность-помоги.

А просто так отдавать в виртуальность проценты от заработанного,в надежде,что кто-то более помазанный и умный  правильнее ими распорядится ,как по мне неправильно.

Киракел, вся десятина принадлежит Господу, абсолютно вся. И Авраамова и левитская, и моя и ваша.

Вернусь к 1Кор. 16:2= "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду." Этот стих очень любят цитировать с кафедры. И люди понимают так, что с понедельника надо начинать откладывать, чтобы было что принести в воскресенье. Но Павел не приходил каждое воскресенье за деньгами. Далее есть 5 стих, который никогда не читают: "Я приду к вам, когда пройду Македонию". Интересно, за какое время Павел прошел Македонию? И когда он пришел за деньгами? за подаянием, помощью для бедных? Павел советовал откладывать понемногу, чтобы было не так накладно, а откладывать и "сберегать", а потом этой суммой оказать помощь, когда Павел придет, соберет и передаст в другой город "подаяние". Не сугубую честь, не двойную зарплату, не десятину Авраама, не дар Богу, не благодарность за спасение, а ПОДАЯНИЯ. Раздать тем, кто нуждается. Так что разница очевидна между тем, что говорил Павел и что говорят сейчас. Когда приводят только первый стих, получается что с понедельника отлагать, а в воскресенье приносить. А так ли это? Так ли было? Или было совсем по-другому?

Из семян земли и из плодов дерева, или деньгами?
Можете ответить по Писанию и без фантазий от памазанников?

по понятиям приносят только ворам в законе.

да нет же. Ключевое слово в их теории - ДАЛ. А что дал и зачем - их не интересует.

Второе ключевое слово -

и поэтому чтобы БРАТЬ, они манипулируют святым Словом Божьим, чтобы им ДАЛи.

а комсомольская десятина тоже Господу пренадлежит?

При том, что сердце может быть расположено если позволяет состояние давать меньше, столько же, или больше чем были расположены давать фарисеи, по сравнению с которыми надо иметь большую праведность. А что уверовавшие во Христа имеют большую праведность, то это басни. Притча о десяти девах относится к христианам. И есть христиане на форуме, которые относятся к неразумным девам.

И доброхотное даяние это добродетель присущая праведникам. У кого эта добродетель отстуствует, тот меньший праведник, и у него меньше любви.

Ведь по сравнению с усердием других испытывается что? Искренность любви.

Ого!!! Т.е. вашу праведность вы пытаетесь заработать делами как и ВЗ персонажи? Тогда чему можно удивляться такое стремление исполнять повеление о десятине?! В таком случаи я вам искренне желаю познакомится с Иисусом!

мил человек, а разве праведность зависит от величины даяния?

это точно. Потому что и бесы веруют и трепещат. Веруют во Христа, но праведности не имеют.

не к христианам, а к верующим, но не вошедшим во Христа. Здесь кто-то очень подробно раскрывал эту тему, только забыл кто. Но ведь если вы во Христе, то праведность ваша не от даяний, а от Христа. Это самое важное.

ну тогда неверующие волонтеры, например, самые большие праведники. Или воры в законе, которые своих обеспечивают необходимым.

Спасибо, вы подтвердили мою мысль. А то ктото тут заявлял, что Павел приходил каждую неделю.

Лично я не жаловался. Но мой вопрос вам тоже исчез.

Вы писали что верующие не пьют, а харизматический пастор с Армении бъёт тревогу за пьющих служителей и хочет им вип реаб. центр открыть.

Так у меня был ворпрос: как вы думаете, пьющие служители отдают каждую десятую бутылку Богу?

Я правильно понял, что исходя из ваших философствований Иаков должен был работать?

мне просто интересно, я хочу почитать о десятине, но постоянно натыкаюсь на посты Пришельца ни о чем. Мил человек, вы могли бы не уклоняться в пустословие?

От кого ваша искренность? Не подумали?

Обьясните сами как эти слова Иисуса исполнять?

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, еслиправедность ваша не превзойдет

праведности книжников и

фарисеев, то вы не войдете в

Царство Небесное.

Она зависит от того, насколько сердце человека распологает его быть доброхотнодающим. И это говорит о праведности:

2-е Коринфянам 8 1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: 4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым; 5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, [потом] и нам по воле Божией;

Или это:

2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: 20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил.

1) Павел не приходил за деньгами каждое вескресенье и не требовал приносить деньги каждое воскресенье.  Павел не требовал десятин, а советовал откладывать кто сколько может. А сейчас требуют, да еще и на Библию опираются: "До вас не доходит, сколько позволяет состояние это не когда хочу и сколько хочу, а каждую неделю и больше, чем десятую часть". Совсем другой смысл получается.  Павел совсем не так говорил. 2) Советуя откладывать деньги, Павел говорил о подаянии. Подаяние кому дают? Богатым? Или бедным? Павел не сказал передать деньги для содержания служителей.  Он сказал- передать ваше подаяние. 3) Когда люди, читая Писание не видят очевидного, это печально. Когда вкладывают в сказанные апостолом слова свое понимание или свое хотение (больше десятины и каждое воскресенье) это печально.

вы не принимаете того, что возрождение это сверхъестественность.

а сердце кто может расположить быть доброхотнодающим?

смотрите, македоняне при своей нищете и неспособности давать что либо, были отнюдь не жадными, и делились порой последним. И это зачтено у Господа.

ДАР и УЧАСТИЕ, но не ДЕСЯТИНА.

видите, они самих себя отдавали, а не десятину.

вот это о сегодняшних церквях и верующих церквей. Они до смерти терпят беспредел от пасторов.

без каких дел? Неужели отдать, порой последнее, в карман "проповеднику" это дела веры?

Пожалуйста, специально для вас.  Какая разница, принести десятую часть со всего что заработал один раз или делать это каждый год? И какая разница, быть благодарным Богу за то, что дал победу над врагами, или за то, что Он дал возможность зарабатывать деньги своим трудом?

"ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме"Рим.15.26

Однозначно,если Иаков был бедным между святыми ему тоже выделили часть.Но маловероятно.

Пришелец -украинский апологет поборов империи под благородной миной "десятины Богу". Менеджер по налогам такой... с религиозным уклоном. Только основания для этих налогов эти менеджеры выдумывают сами по своему усмотрению и всеобщему незнанию.

Тема названа десятина Авраама, но десятину обещал платить и Израиль, его внук. Он что и когда заплатил?

Если бы новозаветные верующие говорили, что обрезываются и вступают в Завет Бога с Авраамом, то десятина Авраама была бы актуальна, но верующие говорят, что они "новый Израиль", а про десятину судят об Аврааме... это почему так?

Тогда и говорите о десятине исходя из того, как Израиль приносил и отдавал, он, ведь, обещал это... Это будет правильнее, чем из одного единственного раза приношения Авраама выводить закон налоговых сборов для новых верующих.

Мы в чреслах Авраама всё уже принесли и не надо эту тему сто раз дублировать доводя до абсурда этим самым... мне кажется.

Да в этом та и вся ваша проблема, вы пытаетесь достигнуть праведности именно через дела закона, что и делали ВЗ персонажи а не верою во Христа. Павел Пишет: Рим.10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Т.е. если вы так рветесь к ВЗ пониманию о праведности, то исполняйте ВЕСЬ закон. Но для верующих апостол пишет следующее: Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Т.е. наша праведность не от дел а от Христа Гал.5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Если вас так интересует тема «праведность» то создайте тему и там можно будет пообщаться более подробнее, но эта тема не предусмотрена для этого вопроса чтобы развивать глобальнее дискуссии.

Конечно,равно как и всесожжения,тук и т.д.

В принципе  можно размышлять даже ещё масштабней":Господня земля и что наполняет ее,вселенная и все живущее в ней."Пс.23.1

и что? Я зарабатываю деньги своим трудом, и поэтому благодарен Богу, но зачем мне обеспечивать каждого, кто называет себя пастором? И зачем подносить ему десятую часть? Я буду просто благодарен Богу. Или мне просто давать тому, кто в нужде? Я лучше так и буду делать.

Три вопроса - годы жизни Иоанна Богослова?

Что решалось на соборе в Иерусалиме?

Что платил (отдавал) Израиль?

Вот, ответьте на них и тогда станет понятнее общаяя тональность дискуссии. А то всё время мусолить доброхотность чужую... это, знаете ли, личное дело каждого... и на мою доброхотность никто не может указать и поставить мне мои личные обязательства в еженедельный закон (выведенный "по Писанию").

Вопросы то не очень сложные... Если столько обсуждать эту тему здесь и не знать их - зачем столько говорить, чтоб поднять трафик Инвиктори? Для этого тем о миллионе есть.

Проедатели божественной десятины замолчали... прям с жертвенника едят, молодцы.

знавал одного пастора, который заявлял с усилием: я Бог. И когда кто либо застывал в недоумении, то он с достоинством повторял: я Бог. Вот и просят боги носить себе десятины.

Иногда ещё он действовал под именами  Пётр или Фома