Лилли, водка не была котрабандой. Вы логику включите немного, и у вас все вопросы уйдут. Во-первых везли, как только могли, лишь бы привезти. Водка, например, была для отвода глаз, так как водку везли многие, и таможенникам в голову придти не могло, что под водкой могут быть библии.. Партийные книги из-за границы никто не вез,  во-вторых у брежнева не припомню брошюр... )) вообще, была масса способов перевоза библии, их постоянно меняли, водка была лишь эпизодом.

.

А по поводу общения по теме - не я этот разговор начала, а ваши друзья по убеждениям, я всего лишь ответила. Куда водку девали? Как-то не интересовалась. Одно могу сказать - сегодня эти люди продолжают еще служить Богу, будучи пресвитерами, епископами. Никто не спился))

.а по поводу "вас тогда не было" - не обязательно жить во времена ивана грозного, чтобы знать, что был такой царь)))

А все остальное, что вы написали - говорит о том, что вы плохо разбираетесь в евангелии. Кстати, многие отсидели за контрабанду библий. Может, вам тоже надо срок отмотать за веру, чтобы язык свой прикусить? А то распоясанный он у вас больно.

Не могу понять:если Вы правы,почему не хотите привнести конкретику?

Лелик, отвечаю вам. Вы, видимо, обзвонили тех, кто к контрабанде вообще мало имеет отношения. Во-первых, все контакты контрабандистов были строго засекречены, поэтому во время допросов концов было не найти, во-вторых, вы вряд ли найдете в биографии епископа, что он был контрабандистов, так как это была бы ненужная информация для нынешних властей. Об этом, может, и расскажут, но посмертно, или предсмертно. Поэтому ваше расследование и завело вас в тупик.

.

И да, к библии относились трепетно, и не потому что ее нельзя рядом с водкой положить, а потому что рядом с ней была чья-то жизнь положена. И правильно вам братья ответили, что ни один хистианин не осквернил бы библию соседством с водкой(хотя, ее этим сложно, конечно, осквернить, это скорее психологический момент), и на моем столе я не поставлю водку, не налью себе стакан, читая слово Божье. Это верно подмечено. А вот каким методом привезти это слово в закрытое для слова место - это уже не столь важно, главное, привезти. И в ход шли любые обманные способы. Беременные обвешивали себя библиями . Представляете, какая жесть. Какой-то высокодуховный брат даже и не подозревал, что библия в его руках - когда-то побывала на женском теле( еще и чужой жены).

А по поводу зарплат - назвоние церквей и пресвитеров вам ничего не даст. Могу сказать, что это было, и традиция эта, как вам приводил в пример пришелец, была еще в царской России, поэтому никто это зазорным не считал. Если об Украине говорить- то и там тоже старались обеспечивать служителей. И дома им строили, в которых они и жили, и собрания проводили. Все это было.

пусть здесь пока что живут, как в раю, потому что потом будут жить в аду, а те, кого они обдирали, будут сидеть с Авраамом, и наслаждаться покоем ВЕЧНО.

Наверное о себе? Присвоить левитскую десятину себе, таким образом обманывая народ, разве это не беззаконие? Лицимеры!

глупость глупейшая. Если нелегально в чемоданах провозили водку, то это контрабанда.

ещё как была. Когда Горбачев сделал сухой закон в стране, и вырезали кучу виноградников. И за водку можно было иметь крупный срок, или если повезет, крупную сумму денег.

Что вы делали тогда - не знаю, но вы говорите несуразности, а значит вы тогда ничего не понимали вообще.

не пишите глупостей. Весь народ тогда из зарубежа возил контрабандой кто что мог, и кому-то везло, а многих просто сажали.

Вы видимо по талонам не жили. Тогда сидело пол страны. А остальные выживали, кто как мог.

как сказал Христос - суди дерево по плодам. И видя плод, который вырос из их подвигов, можно сказать, что как смешивали Библию с водкой, так смешивают Христа и Велиара, и свет с тьмой.

А результат? - церкви, в которые почти никто не ходит, и Господь говорит - ихавод.

Ну а когда ихавод, то не спасет ни заступничество свободных государств, ни убегание от суда Божьего заграницу.

Спасет только искренное покаяние. На которое сегодня не способно большинство "верующих".

Насчёт тупика прикольно получилось.

Одного не могу понять:зачем было воскрешать приутихшую скользкую тему ?Ведь всем понятно,что никакие репрессии никому не грозят за события 30-40 летней давности происходившие в несуществующей ныне стране.Да и Вы бы могли привести в пример братьев находящихся уже в вечности.Однако Вы прекрасно понимаете,что мир стал слишком тесен,и любая информация проверяется не за дни а возможно за минуты,отсюда и обтекаемость формулировок.

Конечно,ведь телефоны и интернет ещё не скоро придумают,а ехать поездом на расследование долго и накладно.

Как бы вы Пришелец не тужились, всеравно не родите законность материальной десятины, которую внедрили язычники в церковь в Турине 6 век, и 19 век - мармонами в США.

Как бы вы не пели песни о любви,  тех кто даёт добровольно десятину из бабла, приводя цитаты из Евангелия, которые ни каким боком не лепятся к служению ПО Аарону, а тем болей по неслыханному и не Библейскому примеру примеру Авраама- это  любостяжание, которое идолопоклонство.((Еф5:3; Кол3:5)).

«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое естьидолослужение» (Кол. 3:5).

«Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1 Тим. 6:10).

«Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть» (Евр. 13:5).

В своих приоритетах на первом месте верующие должны иметь Господа:

«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Марк. 8:36,37).

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все (пища, одежда, т.е. материальные блага. – Прим. авт.)приложится вам» (Мф. 6:33).

«Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет» (Лук. 12:15,33,34).

Десятина в Новом Завете - любостяжание не имеющее оправдания на какие бы дела не направлялась она. Десятина имеющая размер и определённое место стяжания, поперает принципы христианства - доброохотности и милосердия. Это пережиток ветхих немощей.

А самое главное - пощёчина христианским принцепам, созижденными Господом и Его первыми посланниками  в мир.

Это самое нераскаяние сердца и отдаляет человека от Бога.

"Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;"(Сир.10:14)

Когда человек отступает от Спасителя, серце его , предаётся суете. Потому, все они и делают суетные вещи, пологая, что сие служение угодно Богу. А больше всего начинают суетится о себе любимых. Запасаться всем, что ублажает ненасытную плоть.

Еккл 5:9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром,

и кто любит богатство, тому нет пользы от того.

И это -- суета!

Десятина и богатство, что общего? Общее - серебро! В котором и осуетились многие в оскончании ветхохо века, сообразуясь с миром. Суетные мысли заставляют бедолах трепетно любить себя и заботится о себе и этов веке. Заблуждаясь сами, и вводя в заблуждение посредством Ваала, множество людей возлюбивщих тленные ценности в земном процветании. Массовая эпидемия болезни чрева направляет сию массу на пространный путь.

Сир21:9 Строящий дом свой на чужие деньги -- то же,

что собирающий камни для своей могилы.

искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

Правильно. Кто о домашних не печется, тот хуже неверного. Но в жизни часто так и происходит. Потому что "надо отдать десятину Богу". "Надо принести в дар Богу". Но почему деньги? Дар Богу дух сокрушенный. Разбойник на кресте сколько денег принес в дар Богу? Далее. Говорится о любви, принести в дар Богу и в этом проявить любовь. А к тем, кто отдает деньги, кто скудно питается и часто на ужин только чай, в то время как у тех, кто берет "дар Богу" столы ломятся от изобилия еды, в этом тоже проявляется любовь к ближнему? Если у одного изобилие, а другие голодные спать ложатся. И один и не подумает собрать сумку и поделиться продуктами с другими. В этом проявляется любовь? А семья страдает. В семье начинаются проблемы. Давать надо не по десятине Авраама, а по состоянию и по расположению сердца.

Согласна с каждым словом.

? Фантазии да и только.
Много свидетельств слышал о том КАК Господь помогал провозить Библии в те времена, даже глаза закрывал таможенникам и они не видели или не обращали внимание....  но чтобы Господь прибегал к помощи водки ... это что-то новое.

Говорили, что водку тоже нельзя было ввозить, разве что только 2-3 бутылки, для себя или как презент, и то в то время надо было пошлину заплатить. Таможенники пересчитывали бутылки, никто не смог бы прикрыть что-то этими бутылками.

Ну что за наказание с этими священниками!

Священник из Иркутской области растратил деньги, пожертвованные на храм, на поездки за границу и дорогое авто http://www.kp.ru/daily/26141/3031457/

Как тут не вспомнить Златоуста: «Я скорее готов иметь дело с тысячей бесноватых, чем с одним сребролюбцем, ибо никто из бесноватых не дерзнул сделать то, что из-за денег сделал Иуда»

Да, сокрушнный дух это самое главное. А почему деньги я тоже не совсем понимаю. Ведь это и в первоапостольской церкви приносили деньги. И к благодати относится закон сеяния и жатвы:

2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. 7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

У вас бывает что вы сеете со слезами, не только в материальном плане?

Пс.125:5 Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью. 6 С плачем несущий семена возвратится с радостью, неся снопы свои.

Ёлочка, я же приводил, что такие поступают как сыновья Илии

1Цар.2:22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания. 23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа. 24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу: вы развращаете народ Господень; 25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.

И в наше время Бог поступает так:

Откр.2:21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Но есть ли в наше время Самуилы и Тимофеи? Неужели думаете что нету? Это грустно.

А что искали таможенники? Обязательно Библии? А доллары не искали или порнографию? За доллары была вышка, за порнографию - статья. Если из-за границы везли водку, то это подозрений не вызывало, да? Да шманали до самого донышка, чтобы кто не провёз что-то шпионское! А, ну да! Водка - это ж святое! Таможенники сразу руки убирали! Или приходят к верующим с обыском, зная, что это верующие, и находят водку. Конец света, закат солнца вручную! И сразу перестают искать Библии! Вы хоть перед зеркалом врать потренируйтесь. Стыд и срам.

Да не могло такого быть! Это байка. Баптист ни за что в жизни водку через таможню не потащит.

Некоторые баптисты до сих пор на полном серьёзе о денежной десятине учат. Это не значит, что они правы, если они баптисты. Они такие же воры и еретики, как и те, кто выдумал собирать десятину деньгами с христиан, хотя десятина по Писанию принадлежит сынам Левия (Евр. 7:5).

Так о правоте десятинного учения я  и не говорил.Вопрос был в том поднималась ли вообще тема десятин на съезде.

Тоесть контрабандой водки они хотели отвлечь внимание от библий?! Однако!!! ))))

Мне вспомнилась история с одним наркодиллером (однокласником по совместительству ))))Ему в тайник спрятали  габарит ,заряженный в автомобильную запаску . Так он ее подобрал и шел с запаской, в три часа ночи  ,и как на беду мимо проезжал наряд ППСников ... Ну вы представляете человека в 3 ночи с запаской )))

Это не о деньгах и не о десятине с денег. Деньги не снопами носят, и они на поле не растут.

Здесь в контексте подразумеваются деньги:

2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. 7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

А если посмотреть на христианство в общем, то получается от фарисеев мы отстаём:

Комментарии к Библии:

Павел начинает с проблемы сбора

средств для бедных в Иерусалиме.

Это мероприятие было очень

дорого его сердцу (ср. Гал. 2,10; 2

Кор. 8,9; Рим. 15,25; Деян. 24,17). В

древнем мире существовало

определенное чувство братства. В

греческом мире возникли

общества, называвшиеся ераной.

Если у человека наступили

трудные дни, если он внезапно

впал в нужду, его друзья

собирались и давали ему

беспроцентную ссуду. При

синагогах имелись особые

должностные лица, которые

собирали деньги и пожертвования

среди имущих и раздавали их среди

неимущих. Очень часто иудеи,

выехавшие в другие страны и

процветавшие там, посылали в

Иерусалим своих посланцев с

пожертвованиями в храм и для

бедных. Павел не хотел, чтобы

христианская церковь отставала в

щедрости от иудейской церкви и от

язычников.

Матфея 7

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17.Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

я знаю, что у моих братьев и сестер всё впереди. Бог призывает верных и неравнодушных.

И жду с нетерпением, чтобы то, что у меня впереди, наконец произошло.

мне всё равно что было с ним. Он уже у Господа.

не смеши меня. Я нахожусь в зоне повышеного криминала. И мне ехать далеко не нужно, чтобы спасать людей.

Включаю логику. Откуда везли Библии? Из буржуазных стран или из Польши,Венгрии,ГДР или Болгарии? Из буржуазных. Значит кгбэшники знали,куда человек ехал и кто он. Логика? Таможня тоже знала,что если человек едет с Запада,то его надо потрошить. Тогда везли контрабандой дефициты и всякую мерзость. Сколько бутылок водки было для прикрытия и сколько Библий? Вы сможете одной бутылкой водки закрыть Библию? Или вы думаете,что таможня и кгбэшники такие глупые,что не обыскивали того кто вез водку? Со скольки бутылок водка считалась контрабандой? Знаете? Или придумали,что бы тему заболтать?

А вы поинтересуйтесь. Или они Библии провозили,что бы потом с людей десятину собирать по Малахии как с Аврама и жить за чужой счет? Тогда понятно почему водка.

Прочитайте, это для вас.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=34192

Втор.26:12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,
Оказывается десятины третьего года остаются дома. И раздаются левиту, пришельцу, сироте и вдове. В любом случае никуда не несутся, так как ясно сказано – клади [сие] в жилищах твоих.

Какому пришельцу? Который тут в этой теме пишет? Не дам.

Хуже только Сонька золотая ручка. Мошенница известная. Златоуст! Ртом озолотился?

Это правильно, В этой же главе:

Матф.7:1 Не судите, да не судимы

будете,

2. Матф.7:2 ибо каким судом судите,

[таким] будете судимы; и какою

мерою мерите, [такою] и вам будут

мерить.

а это бабьи басни:

Десятина принадлежала сынам Левия. И выражалась эта десятина не отделенной частью  денег с ежемесячной зарплаты. Об этом уже много раз писали. Как писали и о том, что апостолы не требовали денег, десятину и так же ежемесячно. Были добровольные пожертвования, сколько позволит состояние. Сейчас придумали десятину Авраама, хотя эта разовая десятина от трофеев не имеет ничего общего с ежемесячной зарплатой 1400 гривен или пенсией 890 гр. Придумали отдавать Богу 10% деньгами в знак благодарности за спасение; придумали давать дар Богу деньгами. Если я начальнику принесу дар деньгами, как это будет называться? Взятка. Предлагая давать дар Богу деньгами- получается взятку, что-ли? Как только не придумают: десятина, пожертвование, благодарность, дар и т. д. только ради того, чтобы люди несли деньги ежемесячно. А то, что это не по Новому Завету, не по Христу, не по апостолам- это никого не волнует. И баптисты сейчас так учат, и Малахией запугивают. И люди несут. Несуществующие десятины.