Я уже у вас, если не ошибаюсь, спрашивал о минимуме в НЗ. Так вот то, если кто-то в данном случаи община решил жертвовать «как минимум десятую часть», то стоит задать вопрос: кто решил установить этот минимум и тем более если этот минимум 10%, и говорит ли НЗ вообще о каком-то минимуме в приношениях?

"В 1903 году Каргель принимает участие в работе Первого европейского конгресса баптистов в Берлине, а в 1905 году — в Первом всемирном конгрессе баптистов в Лондоне, где был создан Всемирный союз баптистов.

В 1913 году в связи с появлением в России пятидесятнического движения, принесшего с собой смуту и раскол в евангельские церкви, Каргель берет под личную опеку общину в Гельсингфорсе, Финляндия, где произошел первый раскол, выступает с осуждением религиозной практики пятидесятников, и пишет книгу «В каком отношении ты к Духу Святому», в которой выражает вероучение евангельских христиан."

Как видно раскол произошёл между Каргелем и Прохановым, который поддержал экумен с пятидесятничеством. Которое по теме уже имели позорную практику десятин в христианстве. Запозыченную  у мармонов через мармонсого лжепророка Смита. Хочу ещё раз напомнить всем  десятинщикам! Что духовным наставником для всех их - есть Джозеф Смит.

А И. Каргель - есть наставником для отдельно взятой конфесии, где сами почетатели Каргеля вознесли до небе,. называя его " великим богословом". Насколько мне известно любимом  ученике  Иисуса Христа Иоана богослова,  нигде не указано как -  о великом. Потому, что всякий праведный человек знает, что только Бог Велик. Религия имеет свойство разделяться на конфесии.

"Надо знать: у нас в то время был только Каргель, и он был великим богословом мирового масштаба".

Нестыдно тролить? А точнее извращать Евангелие? Не боися Пришелец Суда?

Тебе уже не раз задавал вопросы Киракеил. Неужели у тебя склероз?

1)Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Да, Проханов поддержал экумен. Только вот когда проводился первый сьезд баптистов1884 г, где было принято приносить в дар Богу десятую часть для миссии церкви, то Проханову было лет десять.

Ошибочка. И сами пишите, что Каргель был против пятидесятничества, которое по вашему приняло десятины. Только вот что пятидесятники признавали наставником Смита, это глупость.

Мало ли что про него могли написать. Я сказал про него, это был человек, который вникал в себя и в учение.

http://anabaptist.ru/obmen/hystory/ist2/files/articles/kargel.html

Существует и еще один рассказ, тоже связанный с тем, что Каргель уезжал из Ленинграда и прощался с братьями. Те плакали и спрашивали, как же им теперь жить без такого дивного наставника. Услышав это, Каргель побледнел и в сокрушении упал на колени: "Господи, прости меня! Я-то думал, что веду их к Тебе, а привел к себе!"

Он всегда был чрезвычайно смиренного мнения о себе, а Священное Писание было его жизнью. Он учил Слову Божию, проповедовал Слово Божие, был проводником Божией Благодати для всех его окружающих и соотносил каждый свой шаг с Духом Святым, живущим в нем. Воистину он мог сказать: "Господь – сила моя и песнь".

обьясняю ещё раз. Вы опять прилепили закон Моисея куда он не лепится. Иисус свяшенник по чину Мелхиседека.

Ну попробуйте доказать, что Иисус вообще имел право собирать деньги. По Писанию.

Насчёт Суда. Вы где нибудь признали что отрицали то, что приносить минимум десятую часть было решено на первом сьезде баптистов? Да и кто обкрадывает Бога приношением, к суду тоже будут относится.

Не говорю что признали. Но приняли ересь.

Да, благовестники собирают в ящики. И пресвитеры, которые обязаны пасти стадо Божие, поместную церковь

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый

поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую

Он приобрел Себе Кровию Своею.29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Вы в курсе, что светильних эфесской церкви был сдвинут? Непободрствовали.

Так и скажите что в 1884 году приняли ересь.

Как назать конгресс, где собрались со всего мира. Как назвать союз, в который входят баптисты всего мира. А всемирный проповедник это тот, с кем в единомыслии верующие живущие в разных странах. Кроме этого сам Каргель о себе так не говорил .

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Значит по вашему Иисус, который исполнял закон и пророков(Мф3:15), не исполнял а нарушал?

Это вы докажите, что Иисус собирал десятину в ящик  который носил Ииуда.

А на счёт принятия десятины на съезде баптистами проханосцами и есть экумен.

В отделённых церквях практики левитских десятин нет. А по десятина по примеру Авраама - это выдумка гностических еретиков каким и являлся Смит. Которого возненавидел народ и Убили его в полицейском участке. Это ваш прророк. Потому, что вы все десятинщики приняли от мармрнов.

Спасибо, что вы меня просветили! А то я было засомневался в религиозности баптистов

Ересь уже была 150 году нашей эры.

Докажите что Иисус вообще имел право собирать деньги.

На первом сьезде Проханова и близко не было. Это было принято баптистами. Что вы полностью отделились от баптистов меня радует.

Выдумывайте что хотите. А пример Авраама потому пример, что мы его дети. Если он для вас не отец, то чьё дитё вы?

Я удалился от мира. Мир это вы религиозники. Мир - это народ Израиля. Но дети Агари у которых земной Иерусалим , а есть другие дети, где город их - вышний Ерусалим. Разве не читали?

Видите? Я приятно удивлён, что и вы радуетесь обо мне

То есть доказать вы ничего не можете.

Почему не говорю? Говорю, это Сарра.

А вы значит без роду и племени?

Не об вас я радуюсь, а о том, что нечего примазываться к баптистам и вы наконец то это поняли.

Не волнуйтесь! Я не претендую на звание баптиста. Пусть религия вся вам достанется.

Христианин верой во Христа уже превзошёл праведность фарисеев от закона, которой никогда не было.

Можете называть как хотите и выдваать желаемое за действительное, но у вас нет наставников и духовного отца.

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи

наставников во Христе, но не

много отцов; я родил вас во Христе

Иисусе благовествованием.

поясните связь между ПРАВЕДНОСТЬЮ и доброхотностью?

Разве Аврааму вменилась ПРАВЕДНОСТЬ за десятую часть с верхних куч?

Или может всё таки за веру?

Это что? Под десятью заповедями?

Так Иисус заменил их двумя. Надеюсь знаете и копировать сюда их не надо.

Но там нет десятины.

моё мнение, потому что практически все злоупотребляют. Печально, но реальность такова.

Пока церковь маленькая и всё на виду и все равны - то и Дух Святой с ними.

Но когда церковь вырастает и увеличивается сумма приношений, вот тут практически у ВСЕХ просыпается алчность, вера в свою непогрешимость и значимость, что выражается одним словом КУЛЬТ человека, а не Бога.  Все хотят денег и только денег. В Писании это описано.

Есть анекдот: приходит жадный в аптеку и говорит - дайте мне таблеток от жадности и побольше.

С каких пор налог стал ДАРом?

У Луки описано приношение, но не десятина.Каждый давал от избытка.

Вдова дала дневное пропитание, то есть 1/30 от месячного дохода (3,3%).

Закон они исполняли точно и правильно. Фарисеи именно этим и отличались, своей педантичностью букве.  Иисус обвинил их в отсутствии человечности, презрительности к другим. Большим самомнением и своим положением в обществе, как и в молитве фарисея и мытаря.

Ну вот же признали, что НЕ ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ

но далее ....чтобы жертвовать на

служение церкви, как минимум десятую часть своего общего дохода.

А это уже, я расцениваю как лицемерие!

И называется это словом РЭКЕТ

по примеру Авраама сначала должны завоевать военные трофеи

Этот ящик, кторый был у Иуды, многим сейчас покоя не дает)))))) И ящик, и то, что в ящике, постоянно в мыслях))) И не думают люди о том, до чего этот ящик Иуду довел.....  Когда общаешься с братьями и сестрами по Духу, то об этом ящике никто и не вспоминает.

Конечно))) тот самый случай))) они только говорят, что собирают для бедных. (нищих), но то, что не раздают- это точно.

Тоже об этом думала. Похоже, очень похоже. И делается это для того, чтобы тот, кто зайдет почитать о Десятине Авраама, не увидел главного, не увидел того, что в Новом Завете нет никаких десятин, ежемесячных, ежевоскресных, пожизненного налога с зарплаты; что это не по Христу; что апостолы такого не говорили и не практиковали; что нет того, что сейчас придумали: Десятина по Аврааму от лучших добыч (бред полнейший), от верхних куч (что только не придумают), десятина - это жемчужина (подмена ценностей; о какой жемчужине говорил Христос? о десятине???); десятина брилиант; она есть!!! (вот до чего может довести неправильное учение корысти ради).

Точно так же, как людям не дает покоя ящик Иуды, точно так же им не дают покоя фарисеи. И не видят, какими были фарисеи, не видят, что сказал о них Христос; не видят разницы между фарисеями и христианами. Слепые. И ведут слепых. По десятине от ДОБЫЧ, по десятине ЖЕМЧУЖИНЕ, по ящику Иуды, по фарисеям., по самоправедности, и презрительности к другим. И какой дорогой они идут? и куда эта дорога их приведет?

Чтобы были лучшие добычи)) из всех военных трофеев отобрать лучшие добычи: новую одежду, обувь, новую кухонную утварь, молодой, самый лучший, неповрежденный скот- овец, баранов, ослов, лучших, породистых лошадей- одним словом, пересортировать трофеи, отобрать лучшие добычи и отдать десятину от лучших добыч, а все остальное- худшее, малоценное, оставить себе. Вот это и будет настоящая десятина по Аврааму от лучших добыч. А то, что берут сейчас деньги с копеечных зарплат и пенсий, с минимальных пособий- это сооовсем не десятина по Аврааму. Забирают у инвалида деньги от мизерной пенсии и говорят о добыче Авраама ((( Сравнили ((((( Еще раз напомню- Авраам был богат, но со своего добра десятину не приносил ежемесячно, ежевоскресно; он дал один раз от военных трофеев.

Это не аргумент вообще. Сейчас мошенники навязывают людям мысль, что они и есть "отцы", а Христос ясно сказал никого не называть отцами, кроме Бога Отца.

Так это было во времена Апостолов, а не сейчас. Сейчас нет Апостолов, только лжеапостолы. Евангелисты есть, но истинных очень мало, в основном - симулянты. Пастыри тоже есть, их очень мало, и они становятся меньшими, а не сидят на шее у других, ничего не делая, а только раздавая ЦУ. Учителей тоже мало, в основном - лжеучители. Последнее время. Вот и приходится учиться от Помазания, а не от людей.

Слава Богу,в церкви есть и пророческие дарования!Но Когда говорит Бог,а не человек от своего ума выдавая себя за пророка,то Дух Святой открывает тайны сердца,производит действие умиления и сокрушения.Когда говорит Бог,а не человек-то это действие не перепутаешь ни с чем.Бог всегда говорит в силе,хотя внешне это может быть как веяние тихого ветра.

Жаль что вы ещё не определились по какому завету живёте.

Раз написано в Новом Завете,значит это истина.

Любое даяние во Христе является жертвой.Слово десятина говорит о части,измерении-но это жертва во имя Иисуса!!!Вы просто запутались.

Такого закона нет и братский совет его не принимает.Есть понимание у братьев,опять же не у всех.

А вы вопросите Господа и определитесь.Противоречия они внутри а не с наружи.